陈志学派右手关键技术

likewinter

最近练琴遇到严重的瓶颈，主要是右手，比如音色差、音量小、速度慢，长期练习症状依旧。于是潜心研究可以找到的陈志学生的视频资料（主要是杨雪菲和李洁），经过数个小时的仔细观察和反复实验，发现了一个至少对我自己目前的状况很有帮助的关键技巧，现在把它贴出来，希望大家给鉴定一下，免得俺又走歪路。
我的发现是：
ima三指在刚触到弦的瞬间，指甲在两个方向上垂直于琴弦。
一是指甲面（把指甲面想象成为一个平面）垂直于六根弦形成的平面，即大约垂直于面板（说“大约”是因为弦并不完全平行于面板）。我认为，这样做的好处是可以给手指以最大限度的动作空间。如果不是垂直，要么在触弦之前容易碰到高音弦（一弦除外）而产生杂音，要么是在放弦时过早地碰到低音弦（六弦除外）而发不上力。
二是指甲边缘线垂直于琴弦（这样表达可能不好理解，请参照提琴中弓和弦的垂直关系）。这并不是一个严谨的说法，因为由于指甲本身的弧度，这条边缘线不可能是一条直线，所以，严格地说，应该是琴弦垂直于过触弦点与指甲边缘相切的直线。这么做的好处也可以参照提琴里弓垂直于弦的原理。

表达水平有限，又不会画图，希望已经说清楚了。欢迎拍砖。

fphgy

感觉是胡说!!!

flli883

说的很清楚,一般我们施力的方向也是垂直与琴弦,所以手指运动的方向就是指甲边缘的切线方向了.好象只有拇指可以这样运动,其他手指似乎我的没有这样的功能.

[ 本帖最后由 flli883 于 2008-4-11 02:07 编辑 ]

ariaAC50

原帖由 likewinter 于 2008-4-10 22:01 发表
最近练琴遇到严重的瓶颈，主要是右手，比如音色差、音量小、速度慢，长期练习症状依旧。于是潜心研究可以找到的陈志学生的视频资料（主要是杨雪菲和李洁），经过数个小时的仔细观察和反复实验，发现了一个至少对 ...

你观察的很仔细，但是有一定误差。
和弦的夹角肯定不是垂直，而是45-60°左右，最重要的其实不是夹角的问题，而是触弦的方法。陈式的不靠弦弹奏方法分3步：压，挑，松。第一步是把弦向音孔方向按压下去，然后用自然的角度将手指带一定角度的向上、外（因为之前按压方向是向里的）拨弹，所以我觉得叫挑合适，但一定是自然的动作，一定不能刻意用力；第三就是松开，手指保证放松。这种方法最大限度的是琴弦震动，靠的是关节的指力而不是手指最上方的力量，自然大的多。（忘了说很重要的一点，弹奏时发力关节是大关节，也就是手指的最末关节，而不是2、3关节，你可以仔细的去看视频）
你用这种方法再试一下，可能音色、音量都会有很大不同。
另外你说速度慢的问题，一我觉得你的手不放松，二你可能没有用节拍器练习。

[ 本帖最后由 ariaAC50 于 2008-4-11 09:12 编辑 ]

阿拉曼萨

原帖由 likewinter 于 2008-4-10 22:01 发表
最近练琴遇到严重的瓶颈，主要是右手，比如音色差、音量小、速度慢，长期练习症状依旧。于是潜心研究可以找到的陈志学生的视频资料（主要是杨雪菲和李洁），经过数个小时的仔细观察和反复实验，发现了一个至少对 ...

完全不知所云,而且不可能是垂直的,你这样拨弦的音色一定是没有生气的,不灵活,你还是没有找到真正拨弦的感觉,其实我觉得音色才是重要的,音量大,大到多大这个不完全根据整个曲子你对每个音的表达,所以是相对的,你很用力的拨弦,音量可能上去了，但是未必出完美的音色,同时也加大了打品的可能,拨弦关键在于灵动,触感,那些都是很细节话,很微妙的东西,我觉得正确的拨弦加对指甲的正确打磨抛光才能表达出完美的音色,而不是你只琢磨你所讲适合你的角度来的.

原帖由 ariaAC50 于 2008-4-11 09:10 发表


你观察的很仔细，但是有一定误差。
和弦的夹角肯定不是垂直，而是45-60°左右，最重要的其实不是夹角的问题，而是触弦的方法。陈式的不靠弦弹奏方法分3步：压，挑，松。第一步是把弦向音孔方向按压下去，然 ...

非常赞同这位朋友的观点,拨弦是有角度的,绝对不可能垂直.压,挑,松讲的很精髓,呵
有紧有放松,才能有灵动的触感和完美的音色
加油啊LZ

沉默的表示

4楼说的动作,貌似钢弦吉他常用的...
关于这个动作有不少形容的办法,但还是4楼说的"压挑松"精辟...尤其是松...

likewinter

感谢几位师兄的鉴定！

我觉得，手指与弦形成一定角度的说法不科学，因为你的手指在拨弦时并不是伸直成一条直线，而是有一个自然的弯曲，ima三指的三个关节都向内弯曲，这个45-60度很难和手指对应起来。
我说的垂直是手指最末端的关节，也就是指甲所在的关节，精确地说，就是指甲面，因为当指甲面与弦垂直时，手指末端看起来并不是垂直于琴弦。
目测指甲与弦的角度的方法是，先用靠弦慢速拨几次弦，然后在手指刚碰到弦时停下，视线与六根弦所在的平面保持一致，观察指甲面（是指甲面，而不是整根手指）与这个平面的角度。

也可能是个别现象，但我觉得这样拨弦非常节省力气（就是说，在同样的力度下可以得到更大的音量），手指更放松，音色松驰，饱满。。。。。
唉，真希望能让陈志当面指点一下。。。陈志请不动，李洁也行

[ 本帖最后由 likewinter 于 2008-4-11 20:58 编辑 ]

likewinter

又仔细看了一下4、5楼的回复，尤其是4楼说的压挑松，十分精辟。我现在正在找“压挑松”的感觉，而且发现，正确地体会“挑”和“松”的感觉，除了指甲的形状之外，最重要的是触弦点的位置以及指甲与弦的角度。
恳请各愿意回帖的师兄，请按我上面说的方法看一下自己弹琴时指甲与弦的角度（注意，是手指刚触到弦的瞬间，而不是预备姿式）。

[ 本帖最后由 likewinter 于 2008-4-11 20:50 编辑 ]

flli883

"挑"字是不太合适的,因在演奏方法中对"挑"是有定义的,"挑"的意思是手指反向运动,甲面触弦,吉他很少用,但其他弹拨乐器很常用. "弹"和"拨"对应,"挑"和"钩"对应.

cyberninja

请参考我以前的文章, 有详细的说明:
http://news.guitarschina.com/article.php/3060
何况, 杨MM和李MM的右手发音方式并不一样.

likewinter

看了一下，说得比较简略，还是不得要领。。。。。
俺是准备一意孤行鸟。。。。。

莱索托

好啊，真理就在不远处扎着诱惑的眼睛。

zkjtmt

我觉的无论用那种方法，只要是演奏者自己满意就成，别人的感受永远是第二位的。你要是一个职业演奏家就是另外一个层面的事了，你所追求最要更高，你是需要把你对音乐的感受传达给你的观众，因此，对音色的要求也就不只是演奏者自己的事了。

自由气体

自己找找吧，看别人的都只能参考，每个人的手长的就很不一样，手掌的大小，薄厚，手指的宽度，长度，指甲的形状，大小，指尖肉的厚度，柔软程度，都不一样，当然就需要不同的触弦，发力和角度，^12 :) 所以音色这片有一半内容都需要自己来摸索

鸡蛋不是鸭蛋

原帖由 自由气体 于 2008-4-14 11:27 发表
自己找找吧，看别人的都只能参考，每个人的手长的就很不一样，手掌的大小，薄厚，手指的宽度，长度，指甲的形状，大小，指尖肉的厚度，柔软程度，都不一样，当然就需要不同的触弦，发力和角度，^12 :) 所以音色 ...

^16 ，满意的音色一直还没找到，用琴升级后感觉更难了，^6

likewinter

俺可能是中了科学主义的毒了，总觉得凡是技巧性的东西，都应该有个最优方案，比如动动员的训练，基本姿式和动作是有通行的标准的，不按标准来，很难提高，除非是天才。具体到吉他上，就是说，理论上应该有一种触弦方法，可以用最小的动作花最小的力气，获得最大的音量和最好的音色（特殊情况下需要改变音色当作别论）。
虽然每个人手型不一样，但拨弦都是用指甲，所以，我想，指甲和弦之间，一定有一个原则性的关系。正是因为每个人的手指都不完全一样，为了达到合乎这一原则的要求，才会在实际演奏中各个人都有看起来不同的姿式。

愤怒的蚂蚁

楼上朋友说到的标准可以用"每个手指拨弦便每个手指用力其他指头保持放松的状态"来解释.
为了获得更大的控制音色,音乐的能力,弹吉他的手指一般是"拨"而不是"弹"而拨弦首先的第一要素就是触弦这个动作要做好放松.而这个动作也许在获得音色的动作中才是关系到音色的首先条件.
其实最能矫正音色的原因有两个,一是听觉中有正确的发音印象.二是做好放松获得这样的音色.
当我们说起这个拨弦动作并要看的人完全了解的时候恐怕就文字来说就要写很多很多,可惜的是当动作变成文字后,总是容易发生阅读者程度不同的理解不同.
楼上朋友在练习吉他时不必考虑太多的问题.而是应该找个老师去学习一下.这样是最好不过了.
向你这样把精力耗费到这样的事情上是大可不必的,这样思来想去的结果就是仅仅为了研究你认为重要的东西耽搁了你练琴的宝贵时间.

ariaAC50

原帖由 愤怒的蚂蚁 于 2008-4-14 20:55 发表
一是听觉中有正确的发音印象.二是做好放松获得这样的音色....

非常同意这句话。手型等各个方面的问题可能导致不会出现同样的技法，那么听觉就是判断正确与否的唯一标准。
我也觉得lz可以不必太在意这些，也可以按照你自己正确的方法去练习，合适自己的就是最好的方法。

莱索托

又向真理迈进一步。

莱索托

小建议：用指头指甲拨弦的流派是塞戈维亚派；只用指甲拨弦叫阿瓜多派；只用指头拨弦叫索尔派。这个历史已经明确。

莱索托

再送一句佛经：色即是空、空即是色。一切尽在我心。

自由气体

原帖由 鸡蛋不是鸭蛋 于 2008-4-14 17:02 发表



^16 ，满意的音色一直还没找到，用琴升级后感觉更难了，^6

。。。。。。。这，确实挺难，音色这东西不光学起来难，（主要比较抽象，没法完全用文字表达），而且稳定性更难，或许又是状态好音色很好，有时就差一点，就算音色和好的大师也没有天天都是好状态。

后羿的眼神儿

讨论的很专业哦，学习

likewinter

原帖由 愤怒的蚂蚁 于 2008-4-14 20:55 发表
楼上朋友说到的标准可以用"每个手指拨弦便每个手指用力其他指头保持放松的状态"来解释.
为了获得更大的控制音色,音乐的能力,弹吉他的手指一般是"拨"而不是"弹"而拨弦首先的第一要素就是触弦这个动作要做好放松 ...

^14 如果朝着错误的方向练习，岂不是越努力越糟糕。。。。。。

好象江伟杰老师说过，对于右手音色的追求，无论怎样强调都不过分



另外，我想弄清楚的并不是手的形状和姿式，而是对于一根弦来说，如何用指尖最合理地发出优美的音色这样原理性的规律。。。。

陈志的右手理论是，指肉指甲同时触弦，指肉消音，指甲发音，因此，这个原理性的东西应该就是指甲与弦的关系以及发力的部位和发力的方向。发力部位和发力方向陈志已经说得很明白了，大关节发力，发力方向应尽量与弦垂直。而指甲与弦的关系陈志却没有详细说明，只说了手指与弦的角度，但每个人手指的形状千差万别，很难一概而论，即使同是陈志的学生，手型也不完全相同。

黑吃皮

楼主你完全错了 你说的这种指法不是陈志派的，而是塞戈维亚的手型哈~

亦非天涯

应该不是那么绝对的吧，每个人的手指和指甲都有区别，在通用的方法基础上寻找适合自己的，而一个高明的老师是可以帮助你发现最适合你的方法，也许陈志做到了吧

hhhjfm6494

根据自己的手型.首先要保证发出纯净.饱满.敦厚的音阶.再慢慢地以im ma......进行音阶练习.要保证每个音阶是弹出来的.不是拖泥带水带出来的.不要急于加快速度.练古典吉他要有一份从容.要有一份淡定.弹好每一个音阶.你要求自己越高.收获来得越大.音阶练习能事半功倍.

wangmenghua

http://www.fanghome.net/zssx.htm
右手的基本姿势。右手的问题复杂一些。第一是因为较为细致；二是有些多样性，不象左手各个演奏家都几乎差不多，右手的个体差异较为明显，但并非全无规律可寻。我想以下的方法“兼容性”还是很强的。

   右手手腕不应凹下，应略略凸起，至少放平，从演奏者自己的角度看去手腕不应低于第三大关节。这样的好处一是各指的独立性可以有充分的保证；二是拇指的触弦角度比较合理，不然拇指指甲很难触上弦。
   大拇指与下三指应平衡，即手背要平，若手背朝下倾斜，当然大拇指p的使用会很顺，但下三指i、m、a的使用却会很难；反之则下三指难而拇指顺，很多琴友演奏时手型变来变去，演奏稳定大打折扣，而且难以演奏多声部音乐，所以无论是那一指演奏都应统一于一个手型，而手背放平（大约与面板平行），正是兼顾了大拇指与下三指的使用。
   发力的指关节应主要是第三大关节，快速时也有演奏者采用第二大关节，但应首先有第三大关节发力的基础，不然音色的结实性应难以保证。在主要使用第三大关节发力时，第二大关节几乎没有动作，而靠近指尖的第一大关节也只是有弹性的配合大关节发音。这样做的好处和原因我将在以后与大家讨论音色时进一步说明。
   发音时下三指是指尖先触弦，然后指甲拨响，这就决定了触弦点非常靠近指甲，如离指甲过远，则造成了滑向指甲拨响，那样一则音色不好；二则发音较为迟钝，当然触弦点靠近指甲要小心不要碰出指甲杂音。
   以上大略讲了一下右手的几个注意方面，至此基本姿势告一段落，这些基本姿势可能有些大家知道、有些大家不知道，但知道并不是目的，做到才是，更难的是一以贯之。如左手指尖压弦，有不少琴友知道，也有很多努力在练，但在对于十把弦以后的高把位，能保持正常指尖压弦的很少（大约因为高把位指尖压弦开始很别扭），这样高把位的把握性也随之直线下滑，但如果以上讲的几个基本方面大家能尽力注意，努力保持那么在一段时间后，或许很多曾经困扰大家的问题都会不成问题，希望大家能记住：最基本的就是最重要的。 （完）

seanhoo

我就是右手手腕凹下的（朝向琴弦凹下），因为只有这样才是我感觉醉放松的姿势，而且这样弹轮指感觉速度最快最好掌控，非要突起（朝向外面突起）反而难受，根本弹不了轮指了。
手腕凹下平时也不觉的施展不开，也不会触到其他不该弹的弦。

[ 本帖最后由 seanhoo 于 2008-5-9 14:38 编辑 ]

hwjmyz

原帖由 seanhoo 于 2008-5-9 14:36 发表
我就是右手手腕凹下的（朝向琴弦凹下），因为只有这样才是我感觉醉放松的姿势，而且这样弹轮指感觉速度最快最好掌控，非要突起（朝向外面突起）反而难受，根本弹不了轮指了。
手腕凹下平时也不觉的施展不开，也 ...

手腕凹下会导致大拇指出现问题吧，呵呵。

hanxiao257

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可根据自身条件适当改变