驳所谓的音箱万能~!

SKIDROWF

原帖由 水秀 于 2008-4-16 13:38 发表
那个SLASH头像的哥们

我觉得10成比例

人占7成,箱子1成,琴1成,效果器1成

^14 不是在说设备吗～～～
如果把人排除在外你怎么做比例～～？

888070

吉他：   音源
效果器： 渲染
音箱：   还原

稻草鱼

三者缺一不可...相对来说.重要性是 人.琴.音箱.效果器

凝固的黎明

原帖由 疏楼龙宿 于 2008-4-16 12:22 发表
举个简单的例子  在不讨论技术的环节   一把sq+dod250+fender15r 可以80%的还原yngwie的音色

综合整贴内容

只需这一句话 就可以把你划入菜鸟行列

没事就折腾

我觉得琴最重要              其次音箱             最后是效果器

bbblooming

原帖由 cwj_james 于 2008-4-16 12:37 发表
如果有1万,要提升音色的话,确实应该先从音箱开始,再琴,最后再效果器,这个是事实
美芬+fender15r   和  SQ+mashall  比较,两者价格相当的话,哪个会有更好的音色呢?
不是说把音箱神话,事实就是这样,有人拼命想花 ...

是这样子的啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

乔疯

这个还不是看个人需求,需求的不一样，自然就不一样了,什么东西都不能太武断的下结论，

[ 本帖最后由 乔疯 于 2008-4-16 15:49 编辑 ]

凝固的黎明

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 15:32 发表
LZ说了把人为的技术排除在外，只说设备。一个荣誉会员就跳出来说人7成，有点不分青红皂白的意思，那么我说，人不要7成行不行？请仔细品位。

黎明也给人家LZ留点面子好不？一开始我也没明白LZ到底要表达什么， ...

人家几十万的舞台设备
LZ随随便便2、3千块就能给搞出85%

你觉得我需要给他留面子吗

论坛就是互相学习互相尊重的地方, 事情总有对错, 说话总有分寸, 脑子总要动一动.

我真不喜欢那种你好我好大家好的劲儿, 好了半天一帮糊涂蛋. 有什么用啊.

凝固的黎明

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 16:12 发表
那回到讨论中，YNGWIE有能力使用上千万的设备，他的录音室还有面音箱墙。但你知道他录音的时候动用了多钱的设备？你能确定YNGWIE没有用直入式(DI)录音吗？你能确定YNGWIE只使用ST71吗？你能确定他只使用DOD250或308吗？况且YNGWIE的专籍或者现场都不是只使用一种音色。
以上的答案是否定的。

上面这段话你想说明什么,  说明YW的录音设备昂贵, 还是也许他只是用简单的设备来录音, 而我们无从得知?

ok, 无论你想说明什么, 我都可以确切的告诉你, 菜鸟的毛病之一就是在一无所知的情况下信口开河. LZ就是这个问题, 而你的问题是在没有做任何了解的情况下就可以把这个你对YW录音设备的质疑拿出来说.
YW我并不了解, 但是我可以轻易的找到他的一些录音设备的资料, 任何可以上网的人都能够找得到, 通过这个我们能够知道他到底用了什么档次的设备.
而你也能轻易的发现, 这些设备都是很昂贵很高端的.
scalloped-neck Fender Stratocaster (绝不是st71什么的那种底端量产琴)
early-Seventies Marshall Mk II 50-watt heads and Marshall 4x12 cabinets and Celestion speakers
Neumann U87

且不说各种其他的东西, 单独这3样就是多少钱?
再加上录音棚及各种设备, 价格不菲吧?

而这时候正好能引用你那句问句

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 16:12 发表
那么几千块钱的设备可以做到多象呢？

能做到多像呢?  sq+dod250+fender15r  你说能做到多像?
如果你有常识的话 至少你应该尊重这些设备的价值、尊重录音师的严谨工作、尊重YW的音色理念和为他录音、调试音色的人的工作. 而不是简简单单的用"音色本身就很个人很主观"这句话来一带而过.

在看你下边的话

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 16:12 发表
这是个人对音色的驾驭程度所决定的，不要说几成象或者百分之多少象来说，因为音色本身就很个人很主观，不能用具体的数字来度量。同样，你也不能否认别人。

个人对音色的驾驭程度, 我想问你 sq+dod250+fender15r  如果你让YW来弹 他仍然能弹得那么好听么? 仍然能像专辑或者演出里那样惊天地泣鬼神么? 这个答案你自己想.

音色本身就不能用具体的数字衡量, 既然你也同意这一点, 那为什么说我不能否定别人呢? 我否定的就是LZ的85%的这个说法.  难道和你有任何冲突么.

音色是主观的, 但是所谓主观在于不同的音色取向  而不是参差不齐的水平,  如果任何人可以把sq+dod250+fender15r  这套设备出来的声音主观的理解成为YW的音色的哪怕20%   我想这个人都是极其缺乏常识和脑子的.

我真的希望你能够在讨论问题的时候多一点儿严谨和考虑. 多说一些对大家有帮助的话, 而不是这些看似很轻松但是很清高的话, 对别人一点好处都没有.

omgoodness

琴和音箱就好像房子的根基一样,根基稳了再去装潢...

凝固的黎明

LS说的没错 根基很重要

网络恶少

实际上有钱的话，第一件要换掉是琴，那个是“弹”的东西啊

cwj_james

哎...一天下来成这样了.....^20 总之好好练琴吧,弹不好有好琴好音箱也没用....

little_wing

青菜萝卜各有所爱，这种无休止的争论有意思么?

[ 本帖最后由 little_wing 于 2008-4-16 17:34 编辑 ]

俗家男

原帖由 疏楼龙宿 于 2008-4-16 12:22 发表
很多人说 所谓的重要不重要理论 在获得音色上面 就是 音箱最重要  吉他次之  效果器最不重要~!
很多人奉之为经典 包括很多菜鸟 都支持这种理论(其实越是菜的人 越是这么说) 认为只要支持这种谬论  自己好像水平 ...

SQ加DOD加FENDER15R就可以还原yingwie80%的音色？？？？？？？？？
纯粹的扯淡~~~~~~~^16
拜托你别在这里误导他人~~~~~~~~~~~
大师的音色不是那么容易就得道的，SQ确实可以模仿FENDER的特点，DOD的YML签名过载确实是yngwie音色来源的一部分。
但是yngwie是靠用DOD推电子管的音箱儿得到他标志性的音色，FENDER15R嘛，差距实在太大了~~~~~~~
有能耐你还原一个80%，给我看看

网络恶少

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 17:32 发表
黎明你确实很严谨，你的文字表达也很严谨。其实楼主的意思并不是强调85%象，你完全可以理解LZ是在举例说明。我真不愿说音色象不象这个话题，这不是本帖的主题。我觉得你似乎发烧了，坚持认为设备价值=音色。如果 ...

基本上菜鸟在穷人中的比例还是大过有钱人的
如果要实事求是的话
当然，有钱人菜鸟也多，但好歹都比穷人和气点，偏激和亢奋的少

乔疯

好好的音乐论坛搞成这样,有时间多练琴吧:)

SOLO21

dod250进 fender15r 可以80%的还原yngwie的音色



  牛比 我实在是佩服`~

我个人用过308 进 马勺的MG30DFX  直接睬了 我跟本就没感觉有个YNGWIE的音色  

推了一个箱子失真也没有任何感觉非常象    接TSL602 。。。。。。 就要你自己感受了~~你或者应该买个电子管箱子或者去琴行接一个试   如果 那么廉价的设备就能  80%象 那我真的只能说哥们你牛~~

凝固的黎明

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 17:32 发表
我觉得你似乎发烧了，坚持认为设备价值=音色。如果非要讨论这个话题，我更愿意讨论怎么才能做的更象，比如分析构成音色的因素，分析波形，分析频谱。我觉得这才是真正意义的严谨，就是用手里的设备最大化发挥。

设备价值 和 音色并不绝对关系

但是要看你要什么样的声音

纯净的clean 也许一把极品strat和一台dc30就可以得到  不需要更多修饰,
如果你想得到EDGE那样的大场面, 极品琴、AC30只是其中的一小部分, 那需要的设备就多了去了
但是我们同样都可以称之为好音色, 因为在它们的场合、功用方面, 都算是好音色. 而价值却差得很多

但是, 前提是大家都要能够上得来台面儿.
我大概敢确定 把极品strat和dc30的钱减少一半 你绝对不可能得到一样 甚至接近的声音。

讨论做得更象的前提是  你最好或者你必须用过这个东西, 你感受过它的各种特点和细节.
但是如果连用都没用过你怎么可能像呢.

分析波形 分析频谱  我觉得这样的话你不是音乐家了 而是科学家了

为什么很多乐手坚持用模拟的设备, 就是因为 音乐和大自然一样是用来感觉的而不是用来计算的.

ratproco

你听着很像的时候 再听听CD 马上会发现只有1%像
努力吧兄弟 发这种帖子很无聊

SKIDROWF

事闹大了都～～～～

琴韵

最重要的是技术是对音色的理解和感觉，也许大师手里用的SQ+DOD+FENDER 15R那可能出来的就是经典就是音色，但是如果是一个根本就不知道吉他是何物的人，用这些设备乱拨一气，那就是纯粹的噪音，是应该被打屁股的，所以这个帖子一开始LZ说抛开技术不谈就是非常不理性的

琴韵

老相识了，呵呵，什么时候有时间了来我这玩啊，最近不少朋友都来过了，主要是我太菜，很想请多一点朋友来试箱子，多提意见。呵呵

little_wing

音色主要来自你的手

凝固的黎明

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 19:17 发表
论坛里并非人人都是发烧友，而这些人里面极可能有对设备认知程度不高而技术相当过硬的高手。低调苦练的人多了去了，如果他们对设备有了些感触，想与大家交流，你打击人家就是所谓的帮助吗？尽管认知程度不高，尽管设备与技术是两回事，可这样草率的称人家菜鸟可不好吧？况且象样的吉他手，把这些无聊的所谓设备，所谓音色都交给技师去做，因为他们有更重要的事情。我想你不愿意去做吉他技师吧？

第一 我没打击任何人, 我说了 你不懂可以, 谁都有不懂的东西, 太多太多了我同样也是一知半解, 不知道不是错, 但是请不要胡说. 就这个帖子, 连YW音色怎么出来的用什么样的设备都不知道, 就敢说自己得到85%的音色, 我认为这种人称之为菜鸟不为过. 他说出这些话的同时丝毫不走脑子, 对一切的事情全凭想象, 对其他不明白的人造成的误解绝对很严重.我确实不喜欢不学无术却还胡说八道的人.

第二 我发过一些帖子, 不敢说都有用, 但是我也在努力和大家讨论一些如何得到喜欢的音色的问题, 在平时我也很努力的帮助一些Q上的朋友解决一些问题. 同时我也在请教很多朋友关于音色方面的知识. 所以别人我不敢说, 至少比起你 我给别人的帮助还算是很多的. 人耳对EQ的敏感程度 这个帖子里我也写了一些我的方法和心得, 你看过你应该有印象. EQ是结合环境去用, 而不是随心所欲, 同时扫频的方法我也写了, 这算是所谓的帮助么.

第三 设备和技术是两回事? 我不这么认为, 吉他手也并不是把所有的东西都交出去做,
难道Steve vai的音色不是他想出来才找别人调配出来的么,
如果Slash对音色没有认知, 为什么要努力的找回8x年生产的老2555,这么多年还一直用LP?
EJ对音色的追求和认识大家都有所耳闻,
EDGE音乐中所营造的空间感, Delay的应用, 难道不是他自己琢磨的?
难道他们都不管这些"无聊"的设备? 技师给他们什么就是什么了? 我认为你这个想法很幼稚也很可笑.

况且, 吉他技师不是什么丢人的事情吧? 这些人也是热爱音乐的人, 也是对设备器材痴迷的人, 我相信很多都是发烧友级的人, 他们以对设备的熟知、对音色的把握, 赢得了这样的工作机会, 难道是什么坏事么?
做吉他技师? 如果我有机会仔细的学习的话我真的不排斥这个工作, 对我来说很有意思, 不过我愿不愿意做吉他技师, 好像不关你任何事吧? 你何必劳神多这一嘴呢?

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 19:17 发表

分析音色，分析箱子的频率曲线，分析EQ，有助于调节音色，这是个话题，完全可以扩展开，造福论坛里追求音色的爱好者，我觉得是很有交流学习的必要。前面有人发过一帖，就是人耳对EQ的敏感程度，你可以看出大家对音色的驾驭能力实在有限。所以把手里的设备功能最大化发挥才更有意义，毕竟几十万的设备不是人人都能消受的起，目前来说就是他们有了好设备，可能烦恼会随之而来，得不偿失，所以有部分人坚持用箱体模拟来取代音箱。这些人我觉得很清醒。
另外，模拟的设备不但是经过精密计算的，还有大量的实践。设备≠大自然≠音乐，况且人的感觉也是有限的。似乎说远了。

第四 人耳对EQ的敏感程度这个问题, 我也乐于和你讨论讨论.  记住 这里说的是 人耳 对 EQ的敏感程度, 而频率曲线则是你眼睛对形状的判断. 如果没有形状曲线, 请问你如何分析EQ? 答案很简单, 耳朵去听, 耳朵去听又意味着什么? 你要去感觉. 每个频段的不足, 然后调整. 还是回归到人的感觉上.
也许有哪位录音师是看着EQ提示曲线去调节的, 但是我想那可能只是一种辅助, 而不是他真正所追求的.

第五  模拟的设备不但是经过精密计算的，还有大量的实践.
我想请你说明白这句话的意思
我给你提几个问题.
1 我吉他上有2个hum拾音器, 用了5年了, 你来帮我精密计算一下他们的脱磁程度, 你如何算得出来?
2 我音箱上的后级管子因为偏压的调整略微有些过载, 但是我很喜欢这种声音, 请问你如何精确计算?
3 你来用EQ、频响曲线解释解释Headroom和in your face 这两个词, 请问你会用哪些数字告诉我?

如果你喜欢研究这些, 那么你可以回答我的问题, 或者是简单的一句 "这些都可以用数字计算"来带过, 没问题

但是我告诉你, 我不需要计算, 因为我的设备能够让我感受到这些.

疏楼龙宿

澄清一下  我在前面已经说过 sq+dod250+fender15r  还原80的音色 是撇开技术的层面
也就是说 让yngwie 弹这套设备 的理论还原程度    当然还可能远不到这些  
当然我就是举个例子  我都意思仅仅就是说   在追求音色的过程中 没有什么重要和不重要的问题
还有就是在不了解需求的情况下  不要盲目的说 一切一切的前提 就是音箱 仅此而已

至于你一直抓住我说得  sq+dod250+fender15r  无法还原80yngwie音色的事情 由于我无法证实
所以我虚心的收回  并对我说的话道歉   希望大家批评

再也不回这个帖子了  不希望有什么纠纷 谢谢

凝固的黎明

原帖由 FMAN 于 2008-4-16 22:02 发表


回你的帖确实很累，通篇都是问号，问题。一个85%，本就没必要钻牛角尖的事，你把问题扩展到这么多。
第一.你还称呼人家菜鸟，但你本就没明白他要表达什么，却还紧紧抓住85%这个数字不放。
第二.
这个没有 ...

第一 我明白他的意思, 但是他的方式就绝对不对, 多少人以为自己有个POD就有了无数真的音箱了, 多少人以为有808就SRV了? LZ这种贴越多, 那些自以为是的人就越找着主心骨了.
音箱是一切的根基, 如果你反对这个观点的话, 我们可以单开个帖子讨论, 不过LZ就完全驳斥了这个观点, 难道你还以为他说的是对的?

第三 谢谢你对我的褒义, 不过我这个水平里拿个级别还差之千里万里. 我当不了.

第四  我想请问你  你什么时候见过一个调音师在礼堂或者open的场地上去看频响曲线的? 哪个不是靠自己的耳朵去听自己的经验去判断? 那么多录音工程的人玩命练的金耳朵是为什么?  一个频点不同情况下推不同的增益, 永无定式. 调试就好象炒菜一样, 不是你看颜色不够就放酱油, 照着菜谱放东西的。 靠的是经验和认识. 给你各种量杯容器、一丝不差的按菜谱放调料, 你未必做的出好菜.

而调音表这个例子你举的实在是愚蠢, 音乐里最墨守陈规的不就是A=440么, 所以这个大家都找了个一致的标准, 但是它和频响曲线有什么关系么?

第五 不必不太好意思说我,  别给我留面子, 就好象我不给你留面子一样. 能回答就回答, 不能就承认. 没人说你什么. 你可以拿事实和经验来说服我, 我也像你虚心学习. 但是如果你都是这种愚蠢的不知所云的胡扯, 我还真不愿意给你这台阶.

另外, 大结局不是定的, 有道理可以砸我, 没道理请你自觉出局.

凝固的黎明

原帖由 疏楼龙宿 于 2008-4-16 22:17 发表
澄清一下  我在前面已经说过 sq+dod250+fender15r  还原80的音色 是撇开技术的层面
也就是说 让yngwie 弹这套设备 的理论还原程度    当然还可能远不到这些  
当然我就是举个例子  我都意思仅仅就是说   在追 ...

你的意思我都明白

不过 音箱真的是好音色的根基, YW可以没有250 308, 但是他不能没有Marshall
dod250 + fender 15r 甚至不能提供足够的gain
如果你愿意的话我们可以好好聊聊.

另外极速流星锤是YW方面非常疯狂的专家, 你也可以找他了解一下.

dahhanny

太能扯 好端端的讨论设备一定要把技术说进来。。。
好像我在问别人用避孕套还是吃避孕药 然后你们在说 主要的还是你的技术！！  
另外的人在说  你最好先换个老婆！！

？？不过发铁的也是  避孕药避孕套都权衡不了  好歹也问个那种避孕套效果好这类的问题么。其实这种问题压根不用理他们  谁也不会死在这个问题上 但就是会有人进去推荐别人换老婆，那些人估计不是拉皮条的就是自己也等着换老婆的。
搞什么搞。。

都说琴是老婆 那这么个箱子就是房子 效果器就是车子

箱子好谁都知道 谁都想换个好箱子 最好是高级分体 我就每天等待二手的5150 6505出现。就是房子 都知道大的好 最好别墅 但是配阿  总不能按揭买个大别墅 然后饿死在里面把  该买120平的就买
120 能买90的就是90 还有人四处奔波买不了房的呢 。。这个也不见有人罚贴子问 我是买个120的骑自行车上班啊 还是买个90的开奥托阿？？