请问指弹吉他右手指弹的手法和古典吉他的一样吗?

精神分裂

小弟刚学.谢谢

dongww

指弹就是从古典发展演变过来的，但指弹的指法更自由一些，没有古典那么严格，以实用为主。

jhchang

完全不一樣 十萬八千里

SaulYan

手法本身也是因人而异的

Persson

原帖由 dongww 于 2008-5-1 11:36 发表
指弹就是从古典发展演变过来的，但指弹的指法更自由一些，没有古典那么严格，以实用为主。

試申述古典指法演變成三指法的沿革

龍行天下

弱弱的问一句
啥叫古典指法...
试举例说明.~~

dongww

原帖由 Persson 于 2008-5-1 14:36 发表


試申述古典指法演變成三指法的沿革

1.吉他走进古典殿堂，才得以被广泛承认和得以发展，现代的六线吉他也是在古典吉他的发展过程中被定型的。
2.演奏吉他的人多了，才得以出现一些能人来延承和发展吉他艺术，吉他只是一个工具，演奏形式和指法在风格多样化的过程中得以发展和扩展。
3.三指法无非是一种在典型情况下较适合使用的指法，虽不属于古典指法范畴，但相当实用，这就行了，不必去追究某一种形式是否来源于古典。但万变不离其宗，无论指法或演奏方式如何演变，都是由吉他这一件特殊的乐器所决定的。就像现在的押尾演奏方法，很多技巧是以前所没有的，但不能不说是以以前的一些技巧为基础发展而来的，没有前人的铺路和积累，也是不可能凭空建造出来的。

精神分裂

谢谢,谢谢大家..小弟受宠若惊

Persson

我有些失望，原以為有夠具體的歷史與器樂沿革能夠證明你的論點

沒有意見了。

wangyue1983

其实这个问题让人回答起来很容易以偏概全，因为指弹吉他的流派很多，右手的拨弦方式也多种多样，当然也有接近古典吉他演奏方式的手法，但不是所有的指弹流派都用古典吉他演奏方式的手法

dongww

原帖由 Persson 于 2008-5-1 20:52 发表
我有些失望，原以為有夠具體的歷史與器樂沿革能夠證明你的論點

沒有意見了。

那我再说几句。其实你的问题本身问的有意思。
其实我原先也不懂什么是三指法，所以特地去了解了一下，大概是这样：大拇指负责低音弦，食指和中指轮换弹奏中高音弦。
这样的指法在古典吉他中本身是一种基础指法，在指弹吉他中也是一种基础指法，这个在卢家宏的新书中他也提了出来，我不清楚为什么指弹吉他会将它单独列为一种演奏方式，也许是因为某种风格的关系吧。你提这么一个问题，我觉得不知道怎么回答好了。当然由于古典吉他和指弹吉他的指板、琴弦和音色是有区别的，这也形成指法、演奏方式和表现力上的一些区别，也由于指弹吉他的选曲风格更加的多样性，也要求演奏者使用更多的指法来表现，就像某位大师（具体谁忘记了）说最好不要用民谣琴去弹古典曲，因为古典吉他曲是为古典吉他量身定制的，但基本的指法还是一致的。
我学吉他也不久，对吉他的了解还很肤浅，如果有说的不对的地方请多包涵和指教。但我从幼儿园就开始学音乐，学过电子琴，二胡，小提琴，笛子，口琴，也接受过系统的音乐理论教育，学的理论基本上都是古典的。现在弹吉他是因为觉得吉他的表现力比较丰富，希望能向各位大侠多多学习。谢谢。

[ 本帖最后由 dongww 于 2008-5-1 21:25 编辑 ]

hanxiao257

主流的指弹手型正好和古典相背

吉他才鸟

指弹的手型有好多，各有各的优势，与古典相比还是相差满多的

似曾相识

古典奏法是所有奏法的起源吧？^6

枫之血月天

我认为古典是基础

jhchang

原帖由 似曾相识 于 2008-5-2 00:54 发表
古典奏法是所有奏法的起源吧？^6

何以見得? 只不過是個誤區罷了 就像發燒一定要吃退燒藥一樣似是而非的觀念

jhchang

原帖由 dongww 于 2008-5-1 21:10 发表
我学吉他也不久，对吉他的了解还很肤浅，如果有说的不对的地方请多包涵和指教。但我从幼儿园就开始学音乐，学过电子琴，二胡，小提琴，笛子，口琴，也接受过系统的音乐理论教育，学的理论基本上都是古典的。现在弹吉他是因为觉得吉他的表现力比较丰富，希望能向各位大侠多多学习。谢谢。

可想而知你是古典出身 所以也不能怪你 但這就像少林弟子只認為天下武功出少林一樣的天真 你可以說指彈受古典的影響 或是指彈融會了古典的指法 這都是合理的 但硬要說指彈源於古典 個人無法茍同 你又提不出客觀學術上的論證分析可以支持你的論點 所以只不過一廂情願的一家之言罷了 指彈之博大遠遠超出古典的範圍 不是傳統理論基礎可以框架的 照你的說法 難道電吉他也是從古典來的嗎^111" /> 既然是剛學 就無須妄下斷語

[ 本帖最后由 jhchang 于 2008-5-2 06:36 编辑 ]

似曾相识

原帖由 jhchang 于 2008-5-2 06:25 发表

何以見得? 只不過是個誤區罷了 就像發燒一定要吃退燒藥一樣似是而非的觀念

没有古典，何来现在的指弹。。。

wangyue1983

原帖由 似曾相识 于 2008-5-3 05:56 发表

没有古典，何来现在的指弹。。。

指弹吉他也不是古典吉他的分支啊，古典吉他起源于欧洲，指弹吉他起源于美国，论起起源来说古典吉他和指弹吉他是八秆子打不着的事

似曾相识

原帖由 wangyue1983 于 2008-5-3 07:54 发表

指弹吉他也不是古典吉他的分支啊，古典吉他起源于欧洲，指弹吉他起源于美国，论起起源来说古典吉他和指弹吉他是八秆子打不着的事

我觉得不论出现在欧洲还是美洲，指弹吉他、电吉他都起源于原来的古典吉他。

不可能凭空就出现了指弹吉他和电吉他。。。

各自都有各自的风格，肯定不是古典吉他的分支。

也许我想法是不对的吧，但我现在确实是这么想的！

[ 本帖最后由 似曾相识 于 2008-5-3 09:02 编辑 ]

wangyue1983

原帖由 似曾相识 于 2008-5-3 09:01 发表

我觉得不论出现在欧洲还是美洲，指弹吉他、电吉他都起源于原来的古典吉他。

不可能凭空就出现了指弹吉他和电吉他。。。

各自都有各自的风格，肯定不是古典吉他的分支。

也许我想法是不对的吧，但我现 ...

那也不对啊，finger-style最早是由美国的乡村blues发展而来的，总体来说其实就是由美国的所谓“民歌”发展而来，这跟古典吉他有关系吗？无论从使用的吉他类型到演奏风格以及形式来看，指弹吉他跟古典吉他至少在起源方面是没多大关系的，只不过古典吉他起源的比较早，指弹吉他起源的比较晚罢了，这不能说明什么问题吧？朋友你这唯古典论的理论有点站不住脚啊，照这么说难道所有跟“吉他”字样有关的吉他以及吉他风格都是“古典吉他”发展过来的？

[ 本帖最后由 wangyue1983 于 2008-5-3 09:20 编辑 ]

liuhaif

大家争论的很凶啊，问一下高手民谣和指弹有什么区别？怎么听着指弹这名字感觉怪怪的！^7

wangyue1983

民谣是一种风格，但在中国被简单的理解为“弹唱”了，指弹风格（finger style)实际是一种演奏形式，演奏形式里包含了很多风格，比如乡村blues，jazz,funk,new age,但如果要下定义的话，估计世界上没有人能准确的下定义，每个人每位大师都有不同的理解

jhchang

原帖由 似曾相识 于 2008-5-3 05:56 发表

没有古典，何来现在的指弹。。。

我知道這是你的看法 但也是沒有根據的 起源的早不代表一切 還是回到少林派一樣的概念

拽就一个字

先表个态：好多东西其实意义不是我们想象的那么重要，如果站在吉他史的研究，我赞成大家继续，但是我个人对这个不感冒。
字面理解：
中国文字的指弹吉他来自英文fingerstyle，字面上是一种技术形态，区别于使用单个拨片的弹奏。如果你硬要说拨片也要用手指来操作那我没话说；从目前来说，主要的演奏方法还是1、多个手指直接弹拨和手掌各部位拍打/2、单个拨片弹拨，是主要的两种演奏方式。另外有少部分牙弹风格，电钻风格主要从拨片方式演变而来。不足道。

我们论坛目前定义的古典吉他和民谣吉他概念比指弹吉他出现早，所以最早的不服气后来的。

说一句不客气的话，致论坛所有兄弟，无则加勉：声称哪一个风格、技巧、奏法是祖宗，或者更厉害，只有一个原因，我虚拟一个逻辑说明：xx吉他是博大精深的所有演奏的祖宗——XX吉他是很厉害的——我是弹XX吉他的——我也是很厉害的。

无论任何风格门派的大师，他们只是掌握了某些技术，这些技术不属于任何门派，他们的所谓XXx风格的代表人物这个定义都是别人下的。他们本身并不在意，他们在意的是自己的音乐的音色、旋律和编配效果。

演奏的方式和技术都是为音乐的表达服务的，所以每一个真正热爱音乐的人都只是从自己喜欢的音乐出发，寻找最好的演奏表达方法和器材。每一个我们所说的风格类型都有独到的技术特点，这些技术都可以为音乐服务，你和你的音乐属于你自己，不属于任何风格门派，只有对自己没信心的人才会拉帮结派，为的是壮胆。

指弹吉他现在已经不再定义于用手指弹拨，而是利用多个手指同时弹拨演奏的优势演奏几个声部的内容，让自己的弹奏更加丰富。他可以演奏的音乐类型是没有限制的，只要你喜欢，用于任何音乐都可以尝试。

我一般只在这个板块混，因为这个板块的同学都没有门户之见。此前我弹了一手古典作品发在这个板块，水平很一般，但是让我惊喜的是各位同学和斑竹都只评论音乐好听不，情绪有没有放开，给了很好的建议，我为这个板块自豪。

有一句话我想跟古典版的个别同学说很久了，如果继续门户之间，继续在那几个标准手法和那几首演奏的旷世名曲里打转，古典吉他演奏风格和他几百年积累的宝贵技巧经验将会被历史淘汰。
一个东西历史越长，就越晦涩难懂，就像古代的河图洛书。别说古典吉他是老爸，是老祖宗也没有用，不要较劲。
要更新，要让人懂让人接受、理解进而热爱才能延续——只有朋友会理解你，敌人不会。

只有音乐和音乐表达的感受才是最重要的。但是技术不属于任何音乐所有，音乐也不属于任何技术所有。

fender-cort

狄更斯这种实验派古典还是及其牛比的，各管各玩，谁也吃不了谁，谁也不能吃遍天。

枫之血月天

有些指弹演奏家用的是古典吉他来演奏，比如Muriel Anderson 等

沉默的表示

把古典的技术用过来应该没问题。
但指弹吉他的右手技术还有其他的流派，这跟风格有关系。
就我的粗浅认识，指弹吉他的右手技术个人差异非常大。

jhchang

原帖由 拽就一个字 于 2008-5-3 14:54 发表
先表个态：好多东西其实意义不是我们想象的那么重要，如果站在吉他史的研究，我赞成大家继续，但是我个人对这个不感冒。
字面理解：
中国文字的指弹吉他来自英文fingerstyle，字面上是一种技术形态，区别于使 ...

^13^13^13贊同到無以附加 觀念正確又精闢 人不能永遠沉醉在過去 只有能感動人的才會永遠存在^7^7

精神分裂

把这帖子弄成精华,让新手好找到,好研究?!~^9 ^18

a33

拽人。
我认为从琴弦就可以看出古典和民谣的区别。都是为了追求这个乐器发出来的声音；在这个声音的基础上发展个性的技术。但当科技进步有了更全新的乐器，更简便大众的演奏方法，吉他不管是古典还是指弹或电话也将成为历史。这是拽人的最后一句的理解。

枫之血月天

用古典琴也可以玩指弹

coolcarl

• 人不是由猴子进化而来    人也不是由猩猩所进化

而是   人、猴子、猩猩    最初是有相同的祖先  经历的进化历程和路线完全不同  另外 形成过程中由于杂交，因此也混合进其他物种的基因（多为较接近的物种）
  同理 历史的长河对于各种事物的发展都有类似的地方   吉他的起源、发展本来也是很复杂的   途中经历很N多变故   吉他不是凭空产生的，首先需要人类（这句可以当作废话^_^）。吉他也是由早期另外的乐器发展、变化而来的。。而吉他却是个佼佼者，因此它留存了下来 ，而之前的乐器却没有吉他那么为世人所知晓。关于起源就不多说了，这本来也是个迷，时间一代代的过去，有些事情谁随着人的死亡而模糊了。
讲正题 关于古典、指弹、电吉他等等。。。就如同人、猴子、猩猩一样，有着密切的血缘关系。。。但是并非是简单的继承关系。  。。它们不是直系，而是旁系的亲属关系！

至于演奏技巧   古典和指弹有部分技巧是相同（或者说类似）的，但是不能证明指弹的这部分技巧是来自古典的。。而是他们出自相同的祖先      
古典和指弹不同的演奏技巧则是分别来自于其他乐器（较为接近的乐器）或者新创造出来的。

• 杂交有优势

指弹当中引入电吉他的技巧、古典的技巧等等  都很好。。丰富了表达。  一切是在发展的，就连古典吉他的演奏机巧也是在变更的  而不是停留不变的，引入亲戚的优势项目对自己肯定是有好处的。

• 人是人他妈生   猴是猴他妈生

由于指弹是指弹  古典是古典   电吉他是电吉他。。他们的构造、性能毕竟有所差别，所以也不是任何技巧、方法都是可以“杂交”的，合适的才是好的！

• 猴子不是我爷爷   

在同一个时代，拿一只猴子和一个人来比较  你绝对不能说由于猴子身上更多的东西接近原始而证明猴子的辈分比人大  他们在生物进化上的差别是明显的。但是人在传宗接代，猴子也在一代代的繁殖。。21世纪的猴子和21世纪的人的辈分其实是没有大小差距的

同理 很多人认为古典吉他的“辈分”比指弹或者电吉他来的大。。这也是不对的
虽然电吉他出现的比古典吉他晚   但是它们的辈分也是接近的   电吉他的历史不能从它产生开始计算，杂交了电子科技的基因，才产生了电吉他的名词，但电吉他的灵魂早就产生了。
21世纪的古典吉他也不是从前的那个古典吉他。。它也“繁殖”了很多代了~   


书写匆忙，以上言论也许不具有文采，也许不够通顺，但表达的意思大家应该能够懂得

我们不用去刻意拉拢它们  也不要去拆散它们    自己做自己的事情就好了



古典和现代的争论也许永远不会停息  不仅仅是吉他
这很好！  说明我们精力旺盛！  中国有希望！  

但是也要说一句   请用心去体会事物的变化！   你手中的古典吉他已经不是前辈手中的那把古典吉他了~  一切在变    在今天  不管我们姓“古”还是姓“指”还是姓“电”  我们都是现代的人！   

[ 本帖最后由 coolcarl 于 2008-5-6 18:49 编辑 ]

枫之血月天

音乐第一，琴只是手段

wangyue1983

coolcarl如果回复贴能加精华的话，那你这个一定是精华，呵呵

SaulYan

原帖由 coolcarl 于 2008-5-6 18:46 发表
人不是由猴子进化而来    人也不是由猩猩所进化而是   人、猴子、猩猩    最初是有相同的祖先  经历的进化历程和路线完全不同  另外 形成过程中由于杂交，因此也混合进其他物种的基因（多为较接近的物种）
...

非常有见解  这个回复太值得一看了  敬佩^7

nunuman

33楼实在是太有才了...太恶搞了...
我还是少打点字,多拨几下弦去了

coolcarl

:) ^18 ^1

吴歌

现在所谓的指弹是班卓琴发展来的，班卓琴用的是拇指和食指，后来一个由Merle Travis用在吉他上，也是只用两指，再后由Chet Atkins发展到三指，大约是这么过程，和古典吉他绝对不粘边，我认为这种指弹和弗拉门哥指弹，都是非常卓越和成就的方法，我认为比古典的作曲方式要更合理得多，听感上也不错。

fyh_3_31

本人就是古典出身，我可以很负责地说三指是古典很基本的指法...但指弹的三指哪儿的我不知道（我不知道！勿喷！）插播一句..没来过指弹版...不知这里的弟兄都这么冲...