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也谈轮指

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发表于 2008-7-2 09:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
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1.按pima的顺序弹轮指,很快就会习惯的。我反着弹轮指比不少琴友用pami 弹得要好。这样做除了能锻炼ma的独立性,对增加 i 指在轮指中的力度也是最好的练习方法。一般来说,轮指中都是 i 指的力度最弱,这是由于在弹轮指时p指发力后,和p指作用力相反方向的a指先发力,由于作用力与反作用力的关系,这个a指的力量一般会很大,而反作用力是按着时间的顺序递衰的(即我们常说的“强弩之末”),所以到 i 指时力量已经变弱了不少。因此可以看到不少大师用加大 i 指运动幅度的方法来增加 i 指的力度。反着弹可以帮助找到 i 指在轮指中力度均衡的感觉。
2.用pmia的顺序弹,这种方法也很有效。对轮指的认识大概有两种,一种是完全按乐谱上时值来弹轮指,很多大师也是这么做的,这样在弹p指时上面的轮指就会出现断裂。有_xxx_xxx_xxx........的感觉。这主要是由于五线谱记谱的局限性所造成的误解(如果用三连音的方式记谱而把P指的音插在前一个三连音的最后一个音与后一个三连音第一个音之间,时值和谱面就太难看了,演奏者也无法按谱面把握时值)。另一种认识认为上面的弦律应该是连续的,我支持后一种,因为轮指的目的是想达到弓弦乐器那种长音的效果,而在提琴上这种长音是绝对不允许每三个音就断裂一次的。通过练习基本可以做到使上面的轮指听起来像不间断的3连音的效果,但不是pa两指同时触弦。可笑的是,有不少人认为这种方法是错误的,其实这种方法能控制好,前一种方式就太简单了。用pmia的顺序弹轮指能够有效地帮助 i 和a之间的连接而拉开am之间的粘性,这样做习惯了再用pami的顺序弹就可以达到不间断的效果了。还可以做piam练习。
当然,无论如何,每个手指的独立性很重要,轮指一定要有颗粒感。
另外,轮指的指甲音与指甲的形状、长短,触弦的角度和方法关系很大。想知道自己轮指的杂音最好是录音,否则有时感觉不到杂音是那么惊人。
发表于 2008-7-2 11:56:20 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
同意楼主的看法,,,我早都说过所谓轮指四个音时值一样绝对是错误的,,,
发表于 2008-7-2 19:45:01 | 显示全部楼层
GC视频号

恩PIMA是好方法 俺尝试过的
不过杂音还是俺最头疼的问题
发表于 2008-7-2 20:07:16 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
还是喜欢按传统的轮指
发表于 2008-7-2 20:38:18 | 显示全部楼层
发表于 2008-7-2 23:15:57 | 显示全部楼层
建议作pima,piam,paim,pami,pmai,pmia/方式练习。
 楼主| 发表于 2008-7-2 23:26:24 | 显示全部楼层
不论怎么练习,要知道目的是什么,要解决什么问题。否则没有任何意义。
发表于 2008-7-2 23:46:33 | 显示全部楼层
顶。。。。。。。。。
 楼主| 发表于 2008-7-3 08:29:09 | 显示全部楼层
谢谢C版主设置高亮!我这只是一家之言,有误导的地方还请大家多多包涵。
发表于 2008-7-3 08:32:35 | 显示全部楼层
原帖由 gtlover 于 2008-7-3 08:29 发表
谢谢C版主设置高亮!我这只是一家之言,有误导的地方还请大家多多包涵。

呵呵 , 说得不全面, 应该是"加精和高亮"
发表于 2008-7-3 13:10:49 | 显示全部楼层
说的太好了啊,正在学习中啊。
 楼主| 发表于 2008-7-3 17:37:45 | 显示全部楼层
原帖由 cyberninja 于 2008-7-3 08:32 发表

呵呵 , 说得不全面, 应该是"加精和高亮"

谢谢谢谢!顺便贿赂一下版主,回国有机会我请你喝酒。
 楼主| 发表于 2008-7-3 17:39:29 | 显示全部楼层
原帖由 卧薪尝胆 于 2008-7-3 13:10 发表
说的太好了啊,正在学习中啊。

谢谢支持!共同进步!
发表于 2008-7-4 00:01:58 | 显示全部楼层
ma两指交替相对困难,我曾经省去i指用pma这三指弹正常的琶音练习,效果很好。
发表于 2008-7-4 00:08:30 | 显示全部楼层
练过琵琶的反弹吗。。。。
对轮指的提高相当好。

淮南洁达
 楼主| 发表于 2008-7-6 17:31:06 | 显示全部楼层
补充一点,轮指触弦时指甲容易撞击琴弦发出杂音,要注意触弦时多用指肉,用力和角度不好具体用文字说清楚。
不管指甲留成什么形状,在整个触弦、发力、离弦的过程中,每个手指指甲的右端一定不能接触琴弦。因此触弦时尽量多一点用指肉不要有指甲撞击琴弦的声音,离弦时指甲也不能发出刮弦的声音。
以前我无名指的指甲的右端总是刮弦,然后我就把无名指的指甲和中指的指甲反着修,右端全剪了,这样就再也会不会刮弦啦。

[ 本帖最后由 gtlover 于 2008-7-6 17:34 编辑 ]
发表于 2008-7-6 18:07:36 | 显示全部楼层
我的食指修的更坡一些,



淮南洁达
发表于 2008-7-6 19:28:01 | 显示全部楼层
这个问题楼主不会是刚发现吧,听MIDI的电脑放音,时值是绝对相等的,感觉是不是连续不就知道了啊.
 楼主| 发表于 2008-7-18 00:13:49 | 显示全部楼层
这里提到的反作用力是指与拇指相对的握力,由于这种力有惯性作用,导致a带动m指的运动而形成马蹄声。所以AM指的独立性要注重练习。
发表于 2008-7-18 01:22:56 | 显示全部楼层
原帖由 gtlover 于 2008-7-6 17:31 发表
补充一点,轮指触弦时指甲容易撞击琴弦发出杂音,要注意触弦时多用指肉,用力和角度不好具体用文字说清楚。
不管指甲留成什么形状,在整个触弦、发力、离弦的过程中,每个手指指甲的右端一定不能接触琴弦。因此触弦 ...


俺也钻研指甲不少时间了,不过还是没有理出最适合的办法

右端是不触弦的? 俺好像经常会这样
发表于 2008-7-18 04:12:38 | 显示全部楼层
原帖由 wchai3 于 2008-7-18 01:22 发表


俺也钻研指甲不少时间了,不过还是没有理出最适合的办法

右端是不触弦的? 俺好像经常会这样

永无止境
发表于 2008-7-19 23:27:17 | 显示全部楼层
轮指前三点要求,节奏均匀力度一至音色统一,虽是老生常弹但并不容易做到。。。
发表于 2008-7-20 14:36:23 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2008-8-17 11:02:13 | 显示全部楼层
http://www.56.com/u31/v_MzczNzM0NDQ.html
http://www.56.com/u52/v_MzczNzM1NTM.html
上面是赵长贵老师的轮指曲目讲座,他提到弹好轮指左手指的保留很重要,但这样做就会变得很难。我在弹这首曲子的时候中指几乎不离开弦可以保证弦律无一处断裂,只是想说明左手的指法很重要。
发表于 2008-8-17 18:57:54 | 显示全部楼层
欢迎各位吉他爱好者加入本Q群:44169343大家好,吉他老师们好,吉他新手们好,本人专为各位吉他爱好者创建了一个Q群,希望你们能够加入,有时间大家好多多交流,吉他大师请务必加入,好为我们多多指点一二,我将代表在位的每一位爱好者向您致敬,谢谢!本Q群ID:44169343
 楼主| 发表于 2008-9-2 23:17:06 | 显示全部楼层
关于阿宫轮指中圆滑音的演奏之我见
按乐谱上是弹两下,用m指弹圆滑音的三个音(靠左手指的击弦和勾弦),i 指空出一次,但几乎所有吉他大师这个圆滑音都没能弹清楚,更不用说爱好者了。后来听别的乐器、合奏以及人声演绎这首曲子发现他们几乎全部是弹出来的,人声唱的也非常清楚。因此建议弹三下,m指发圆滑音的前面两个音(左手指的击弦发后一个音),i 指弹圆滑音的第三个音(m指发圆滑音的前面1个音,i 指弹圆滑音的第二、三个音也可,但效果和原谱的差异大些)。这样所有的音都能发清楚,时值在快速的轮指中和原谱也分辨不出差异,并且左右手的难度都降低。
发表于 2008-9-2 23:34:24 | 显示全部楼层
我觉得轮指中声音的稳定性最重要,密而不乱,快而不杂,连绵起伏的那种感觉最好
 楼主| 发表于 2008-9-3 00:48:23 | 显示全部楼层
原帖由 哭泣的猫 于 2008-9-2 23:34 发表
我觉得轮指中声音的稳定性最重要,密而不乱,快而不杂,连绵起伏的那种感觉最好

 楼主| 发表于 2008-9-4 23:21:31 | 显示全部楼层
阿宫轮指中圆滑音的演奏之我见
按乐谱上是弹两下,用m指弹圆滑音的三个音(靠左手指的击弦和勾弦),i 指空出一次,但几乎所有吉他大师这个圆滑音都没能弹清楚,更不用说爱好者了。后来听别的乐器、合奏以及人声演绎这首曲子发现他们几乎全部是弹出来的,人声唱的也非常清楚。因此建议弹三下,m指发圆滑音的前面两个音(左手指的击弦发后一个音),i 指弹圆滑音的第三个音(m指发圆滑音的前面1个音,i 指弹圆滑音的第二、三个音也可,但效果和原谱的差异大些)。这样所有的音都能发清楚,时值在快速的轮指中和原谱也分辨不出差异,并且左右手的难度都降低。
如真想弹两下也可,用p m i 弹,不用a,很快就会习惯的并能确保三连音的清楚发出。
发表于 2008-12-9 14:33:26 | 显示全部楼层
学习了。。
发表于 2008-12-10 00:32:48 | 显示全部楼层
发表于 2008-12-11 21:52:00 | 显示全部楼层

我不同意

我完全不同意
 楼主| 发表于 2008-12-12 12:18:55 | 显示全部楼层
原帖由 碧蓝的天空 于 2008-12-11 21:52 发表
我完全不同意

虽然如此我还是要谢谢你来顶帖。另外不要老是换ID,那样很累的。
发表于 2008-12-12 16:57:00 | 显示全部楼层

没有换号

我第一次来。我的IP应以前从未出现过。
对你练习轮指的建议,我很赞同。

屋顶关于轮指的时值问题,我是不同意的。不信你慢放一下任何大师轮指曲,便知道答案。

你这样说容易对初学者产生误导。

某些人用PAMI,出现间隔是因为轮指没有练到功。建议听泰雷加的或塞戈维亚的。

你不要用虽然,仿佛我一定错了。

[ 本帖最后由 碧蓝的天空 于 2008-12-12 17:02 编辑 ]
发表于 2008-12-12 17:32:59 | 显示全部楼层
还是在于多练,很枯燥的应该算这个了吧。弹好了很美,弹得不好特烦人的一种技巧练习
发表于 2009-1-10 22:03:52 | 显示全部楼层
我比较喜欢用 ch . a . m . i 这样比较舒服
发表于 2009-5-19 02:31:15 | 显示全部楼层
謝謝樓主的講解,基本上認同四個音是不同時值的,因為在電子譜上,可以很明顯的聽到時值相同的演奏結果,聽覺上是不連續的。有人說放慢大師的音頻,那當然是可以聽到三連音的缺點,重點是在要做到主弦律不間斷,連大師也做不到的。
发表于 2009-5-19 10:45:34 | 显示全部楼层
lz说的阿宫的圆滑奏弹法本来就是谱上的要求吧(即只敲一下但不钩,右手和别的地方一样弹。谱上只有一条圆滑线而不是两条吧)
发表于 2009-5-19 13:58:54 | 显示全部楼层
ls的
老师说了
右手是am弹两下,后两下是左手先击再勾的


轮指     跟轮奸是一个道理
发表于 2009-5-19 14:21:11 | 显示全部楼层
刚翻了上海的考级书,上面的标示和我说的一样,我的老师也是这样教我的,特别提醒我让我不要偷懒去勾出那个音
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