关于日本音阶的问题？？？

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-6 22:05:47

我喜欢日本的音乐，但是对它们一窍不通。。。。
谁能给仔细讲讲日本音阶？？？？？？？？求您！！！
这里有一些小问题。。
1、下面的这些音阶有什么特点？如此的音阶有什么奥妙？
2、下面的音阶有哪些标准范例？？我想听一听感觉？
3、那里有讲更详细的日本音阶的文章？？
4、谁能给仔细讲讲日本音阶

日本音阶： 1 3 4 6 7 1
日本大音阶： 1 2 3 5 6
日本小音阶： 6 7 1 3 4
日本民谣音阶： 2 4 5 6
日本梳球：2 #4 5 6 #1
日本律音： 2 3 5 6 7
日本都节：2 B3 5 6 B7

阿川 · 发表于 2008-8-8 02:06:23

日本音乐我不是很熟，看过的一本书是王耀华著，上海音乐出版社出版的《世界民族音乐概论》上作了一些介绍，其余的书籍文章就不清楚了。
似乎为众人熟悉的是你上面所列举的日本大小音阶。
日本小音阶用日本民族乐器来演奏或伴奏，很有日本传统的风味。最有名的曲子大概就是《樱花》了吧。这个音阶和你上面列的第一个音阶有一个共同特征，也就是包含两个半音的五声音阶，而且其运用起来大多是小调式（6为主音，我也没见过1位主音的，因为1没有5支撑，便显得不够稳定，6和3分别有3和7支撑，这两个音是这个调式里最稳定的音）。
日本大音阶在近年更为常见（猜的，并没有做专门研究）。这个音阶可能来源已久，但近来更为频繁的使用可能是世界音乐同化的原因。在日本电影、动画和游戏的配乐里经常可见，很多还做成很大气的音乐。
就列个《犬夜叉》配乐的例子吧，桔梗的配乐一开始使用的是日本小音阶，有一段音乐里还使用KOTO和三味线伴奏，有很地道的日本味道。后来向上模进至大音阶，最后再结束于小调。
而在《超越时代的思念》里，则通篇运用日本大音阶，很抒情，很动人，很国际化。其中日本音乐的标志在于两点：1，小调里大量的使用VI、VII级和弦，这在日本配乐里很容易看到。2，但更为常见的就是在段落或全曲的终止上，主和弦里四级音代替三音出现，然后解决到同主音大三和弦（向下小二度解决）。
至于其他的音阶就不了解了，还有周华健的《花心》其原曲是来源于日本冲绳的一首歌曲《花》，通过这首曲子来了解一些日本音乐，其实也挺有意思的。
最后指出楼主的一个问题，我不知道你这些音阶摘自哪里，但后面音阶记谱是有问题的。因为前面使用的是首调记谱，而这几个显然是固定调记谱，所以记为6123、13457、12456、34671更合适些。这样记，很显然，第1、3和最后一个音阶显然是同一个音列，这也是日本标志性的音列，其他的音阶或多或少都是这个音列的变形。

lxywhz · 发表于 2008-8-8 09:12:40

日本音阶应该就是罗克里安音阶吧，

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-9 10:19:46

罗克里安音阶是什么？？写出来啊？？

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-9 10:24:50

神啊神啊神啊神啊

lxywhz · 发表于 2008-8-12 10:17:41

全全半全全全半  爱欧尼安  ionian音阶
全半全全全半全  多里安    Dorian音阶
半全全全半全全  佛里吉安    Phrygian音阶
全全全半全全半  利底安       Lydian音阶
全全半全全半全  米索利底安 mixo-lydian音阶
全半全全半全全  爱欧利安 ieolian音阶
半全全半全全全  罗克里安 locrian音阶

以上七种音阶中，爱欧尼安音阶与自然大调音阶一样，爱欧利安音阶与自然小调音阶一样。而罗克里安音阶，在日本音阶与印度音阶中常见。
举个例子：
1  b2 b3  4 b5 b6  b7  这就是罗克里安音阶。
以上纯属个人观点，请指正。

[ 本帖最后由 lxywhz 于 2008-8-12 10:36 编辑 ]

阿川 · 发表于 2008-8-12 13:26:32

不能用某个国家的调式套用另一个国家的调式，虽然音阶相同，其他方面的差别很大。

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-13 22:06:17

阿川老师，6楼说的对么？？

阿川 · 发表于 2008-8-13 23:24:29

罗克里安音阶是欧洲的中古调式之一，日本音阶是日本音阶，即使音列相同，但两个调式不可混为一谈。
就像自然大调式和中国清乐七声音阶也是一样。
就如我在很多帖子都说过调式的定义，“几个音按一定的关系围绕着主音构成调式”，自然大调式和中国清乐七声音阶虽然组成音一样，但“关系”不一样。

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-14 19:10:08

我爱听日本现代音乐，电脑里有好多好多，您说的那些都有！！

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-14 19:35:43

最后一段您说的。。。。。所以记为6123、13457、12456、34671更合适些

是什么意思？？？
这段不怎么明白？
谢谢哥

阿川 · 发表于 2008-8-14 20:09:57

意思是统一用首调记谱好些，因为你前面几个调式就是用首调记的谱。
首调记谱，就是大调式把1作主音，小调式把6作主音，而不用2、3等其他的

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-14 22:04:34

您说的这些，6123、13457、12456、34671对应的是我写的那几个音阶？？

不太理解，我感觉对不上号。。。

谢谢老师！~

阿川 · 发表于 2008-8-15 00:43:08

“日本民谣音阶： 2 4 5 6
日本梳球：2 #4 5 6 #1
日本律音： 2 3 5 6 7
日本都节：2 B3 5 6 B7”

第一个音阶降纯4度（升纯5度），第二个降全音，第三个降全音，最后一个升全音就得到了。
比如第二个音阶，#4和#1，很明显是D大调的调号，还原到首调就降全音，这样说你明白吧

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-15 09:12:05

民谣音阶主音是6么？？

阿川 · 发表于 2008-8-15 14:09:00

由于2和4是小三度，所以这个调式呈现出来的是小调性，所以按首调记谱把它的主音转到6

蔡饭饭100 · 发表于 2008-8-15 15:44:02

先这样儿吧，谢谢您~！

秦瘦 · 发表于 2008-8-15 17:11:23

原帖由 lxywhz 于 2008-8-8 09:12 发表
日本音阶应该就是罗克里安音阶吧，

这么好像不是真正意义上的音阶吧
只能算一种音阶模式

阿川 · 发表于 2008-8-15 19:35:54

什么叫音阶模式？

秦瘦 · 发表于 2008-8-15 20:53:31

我也不太清楚
很少学这个东西
依稀记得某本教材上面说那些模式不是真正意义上的音阶
所以我说好像

秦瘦 · 发表于 2008-8-15 20:56:06

哈

啊川你广艺的？！

阿川 · 发表于 2008-8-15 21:29:41

是啊，怎么知道的

秦瘦 · 发表于 2008-8-16 03:05:02

QQ ......我前段时间还在广艺边上的琴行卖琴

阿川 · 发表于 2008-8-16 18:27:00

哈，南宁的朋友

不过乐理中可没有“音阶模式”一说

秦瘦 · 发表于 2008-8-16 23:33:54

原帖由阿川于 2008-8-16 18:27 发表
哈，南宁的朋友

不过乐理中可没有“音阶模式”一说

读书那会比较还能勉强学点乐理
现在玩好琴我就满足了所以乐理不是很懂

wly17173 · 发表于 2008-8-20 20:05:52

日本民族音乐应该不是用十二平均律的吧~~

fusion9900 · 发表于 2009-2-26 16:17:27

基本音阶是6 7 1 2 3 4 把它看做是两组音阶 671 234 最好在键盘上弹一下。1和2 分别用两个手的大拇指，7和3用两个食指 6和4用两个中指。没变化的情况下是小调的色彩。但是变化起来可就体现出鬼子的精明了、分别是 6 7 #1 234 6 7 1 2 3 #4 6 7 #1 2 3 #4 再把左手的无名指加上就是 #5 6 7 1（#1） 2 3 4（#4）（顺便说明一点，音乐是为人服务的，是让人快乐的。哪种很吃力的演奏不会出好的音乐。）按照已经在键盘上摆好的手型，我们的小指分别可以弹到的最低音是左手的（3）和右手的（7）到这就应该说完了。两只手你可以不用考虑节奏是否要对齐，无所谓的，怎么弹都是和谐的音程和节奏.很神奇的！但是千万别加降E降B和G这三个音！其实日本音乐就是六声音阶。他们的音乐跨度正好是 EBEB米西米西哈哈哈！说来也怪，这个民族也许就没有降E调G调和降B调的音乐吧。G代表中国的五声调式。降E和降B是以美国为首的BLUES五声音阶。哎呀，历史问题出来了啊！

蔡饭饭 · 发表于 2009-2-26 19:36:00

哇塞

速度30 · 发表于 2011-3-10 00:02:16

说到日本音阶，那么首先用西方音乐中的CDEFGAB来讲就是不对的。
我可以告诉你日本五声音阶以黄钟调为例它们分别是：黄钟-盘涉-壱越-平调-下无。
再来说律制，西方的十二率为平均率和五度圈率，但就算是使用五度圈律制调弦的弦类乐器，为了和其他乐器协调，在演奏上使用的律制都是以12平均律。
不管是平均律还是五度圈率还是以泛音来推算出的纯律，它们在音乐中都各有自己的特点，那平均律来举例，平均率的算法为每往高的一个半音是基础音去乘以2开12次方，也就是说12律之间每个相同音程之间的差数永远是一样的，这样听起来旋律会非常流畅悦耳，但和声效果就差了很多，因为和声中两个音之间的频率并不是完美的和谐。

而日本的音阶在律制上就完全不是平均律或是五度圈律，在律制上的算法类似与纯律之算法，而且日本音乐中的“3”音你听起来很明显的会高出一些。其具体算法我没有研究过，知识有限。如果你真的很想研究日本音乐，可以买一些关于日本雅楽和邦楽相关的书籍来参考，也许能给你一个满意的答案。

阿川 · 发表于 2011-3-10 09:50:52

用西方理论来表述，这是一个角度问题，无所谓对错了。目的只是在于方便理解和学习。就如同现今基本乐理中的中国音乐理论，很少会讲到黄钟大吕的了。
十二平均律并不是为了旋律听起来流畅悦耳，其最初的诞生是为了解决五度率和纯律的转调问题——事实上十二律相对于五度率和纯律，它的旋律并不算流畅悦耳，你把它看作连串的旋律音程，就明白了。

hbyszn · 发表于 2011-8-31 18:48:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hbyszn · 发表于 2011-8-31 19:25:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

随便逛逛 · 发表于 2011-11-12 18:44:21

这个贴真好，

不知道LZ那个音阶资料是哪里看到的呢？

bruclan · 发表于 2011-12-7 16:47:17

常用的日本都节五声的规律是：半 2全全半。
Marty Friedman和Jason Becker经常使用这种音阶，可以参考下这二位的吉他谱。感觉由于指法的问题，要想使用都节五声玩速弹确实比较困难。

adgsfhdgj · 发表于 2012-1-8 23:20:54

研究了一下,应该是全半 2全半 2全

苦人儿 · 发表于 2014-1-15 00:14:58

多听听阴阳座，大量纯正日本音阶

fantasy2 · 发表于 2015-4-4 00:19:07

阿川发表于 2008-8-8 02:06
日本音乐我不是很熟，看过的一本书是王耀华著，上海音乐出版社出版的《世界民族音乐概论》上作了一些介绍， ...

请问1 3 4 6 7 1这样的日本调式可以配什么和声呢？这个音阶里没有五音啊，这个问题困扰了我很久

阿川 · 发表于 2015-5-12 19:28:14

fantasy2 发表于 2015-4-4 00:19
请问1 3 4 6 7 1这样的日本调式可以配什么和声呢？这个音阶里没有五音啊，这个问题困扰了我很久 ...

现在流行的用法是，和声按大小调该什么结构还是什么结构，该怎么走还怎么走，旋律走特定音阶

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