关于Blues几个问题

13.22

昨天，吉他手突然要玩段blues，于是就和鼓手给他伴奏，由于没研究过blues，我只是一直弹着分解和弦，后来我也想来段solo，可是怎么也弹不出味道来，于是今天看了看有关blues的资料，有几个问题向大家求助

1书上介绍BLUES大调音阶（以C调为例）1   b3   4   b5   5   6 小调是6 1 2  b3  3  5,可是我们经常在Blues中用到的5级属7确正好用到了blues音阶中去掉的音（2和7）

2所谓的blues味道是不是就是b3 ,b5,b7与我们和弦内音的冲突那种不和谐的味道呢？不知道吉他中用的blues推弦是否同样适合贝司，为何我弹不出那种韵味呢.....

3有没有在固定把位练习blues音阶的方法？blues 小调音阶是否就是在5声音阶的基础上加了b3这么简单呢？具体的练习方法到底是怎样的，有没有想大调音阶那样一个弦上两个音或者3个音

13.22

谁来帮帮我啊。。。。

心灵的底音谱

Blues音阶最基本建立在 1 b3 4 b5 5 b7 这几个音上,换句话说,我们经常能看到大部分的Blues谱子都用了-和弦,而基本也是由这个给构成的,而在现代的Blues当中,也融合了一点JAZZ的元素,就是和弦的应用,对于BASS的演奏,我一直是按照吉他的理论来进行的,最基本的可以搬一点五声音阶来玩玩,当然,最基本的Blues音阶是建立在1 b3 4 b5 5 b7 上面的,因为这就是传统意义上的Blues音阶,至于大小调的话,我偷懒,没练,经常是用关系大小调的原则来进行转换,而我的老师也没有说这个方法是错误的,因为吉他或者BASS的转调本来可以当成一个把位的变换,真正意义上的首调乐器就是这种概念,^_^!

[ 本帖最后由 心灵的底音谱 于 2008-8-9 11:08 编辑 ]

Walkin'Bass

不知道哥们有没 听说过，大调BLUES和小调BLUES
这个是BLUES音乐里最大的一个特色
什么意思呢？
我们知道，决定一个音阶是大调还是小调，最关键的问题就是看这个音阶（或主和弦）的三音是大三度还是小三度（当然，还有5音也会决定。但是这里咱们暂时不考虑它，咱们先从3音下手）
回到BLUES中来，既然大小调在BLUES里都存在，那么我们可以判断，大小三音是都可以用的，而且用得好是很有特点的。这样会出现同名大小调的味道。（因为BLUES的伴奏中往往会模糊掉3音，来让旋律自由地在大小调中转化）
比如我们经常会听到BLUES的伴奏部分有个1 1 b3 还原3 5 5 6 5这个织体
就是把大小三音混合起来用了
或者是5 5 6 5 b7 5 6 5,这个更绝，直接不出现3音！
那么，我们如何在这样的伴奏中，让旋律更有BLUES味道呢？如何让大小调自由转化呢？
当我们把大小三音分开，在原有的BLUES音阶的基础上，就又可以得到两个不同的音阶——大调音阶（1 2 3 4 #4 5 6 b7 1）和小调音阶(1 2 b3 4 #4 5 6 b7 1)
那么这两个音阶，自然是又可以随意使用的了
在这两个音阶的基础上，我们就又可以再总结出在BLUES里，非常有代表性有味道的几组经过音:
1、b3和还原3.
2、b5和还原5.
3、6和b7。
4、b7和1.
什么意思呢，换句话说，这几组音放在相邻位置组成旋律音，会很突出BLUES味道。其他的音级如果没有把握，就弹和弦内音（比如C7就弹1 3 5 b7，再加入以上列举的几个外音）这样是绝对不会错的
而事实上，在BLUES里，12个半音是都可以用的。当我们演奏得够多了以后，就会总结出哪个音放在什么位置会很有味道。这个就需要慢慢积累去熟悉BLUES的特有味道了

BassManXelloss

楼上太厉害了...

bassam0222

简单这么说吧....Blues scale 不分大小调....

我个人从来不会喜欢去研究到底怎么应对Blues 的大三音或小三音合适  听起来感觉好听  感觉cool 就可以了....

和我上过Blues 的朋友们都知道  我很喜欢只用少数的3、4个音  用不同的拍子来处理Blues solo....

个人观点  仅供参考....

Walkin'Bass

原帖由 bassam0222 于 2008-8-9 16:19 发表
简单这么说吧....Blues scale 不分大小调....

我个人从来不会喜欢去研究到底怎么应对Blues 的大三音或小三音合适  听起来感觉好听  感觉cool 就可以了....

和我上过Blues 的朋友们都知道  我很喜欢只用少数的3 ...

哈哈，又见bassam0222老师！
在下觉得，但凡音阶，一定有他大小增减的属性（传统意义上的音阶）
而且给它一个这样的属性，可能会更方便理解
不知道bassam0222老师是否能认同小弟^_^

叶欣(Joy_Yeh)

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-8-9 16:36 发表
哈哈，又见bassam0222老师！
在下觉得，但凡音阶，一定有他大小增减的属性（传统意义上的音阶）
而且给它一个这样的属性，可能会更方便理解
不知道bassam0222老师是否能认同小弟^_^

要灵活应用.

13.22

谢谢几位兄弟的指点
我是否可以这样理解，blues特殊的模糊了大小调的概念，无论大小调我是否都可以按五声音阶+b3来演奏，只不过用到不同的把位，或者按听觉的好坏加上b5,b7，在和弦里是否都可以将145弹成属7，而把6度作为过度音来演奏呢

还有个问题就是blues里贝司是否可以在和弦里加泛音？

Walkin'Bass

楼主正解，哈哈
至于泛音等等演奏手法，觉得好听就加，这是个人化的东西啦

做个泵抽麻烟儿

对乐理不大懂没什么研究,不过BLUES的东西听多了自然就会找到感觉了吧?

paulfire

BASS版很久没看到过这类探讨问题的贴子了...

bassam0222

原帖由 做个泵抽麻烟儿 于 2008-8-9 20:50 发表
对乐理不大懂没什么研究,不过BLUES的东西听多了自然就会找到感觉了吧?

没错  我觉得任何一种音乐都是要靠“感觉”来演奏  用“耳朵”来判断  所谓“乐理”只是规定好的游戏规则而已  至于按不按照规则玩  怎么玩  都还是自己来决定....

我们玩的是音乐而不是乐理  共勉之....

心灵的底音谱

原帖由 bassam0222 于 2008-8-9 16:19 发表
简单这么说吧....Blues scale 不分大小调....

我个人从来不会喜欢去研究到底怎么应对Blues 的大三音或小三音合适  听起来感觉好听  感觉cool 就可以了....

和我上过Blues 的朋友们都知道  我很喜欢只用少数的3 ...

您和我演奏的想法差不多! 其实在下斗胆发表一下,其实在我的JAZZ老师对我说的,耳朵越好,理论就可以越少,耳朵不好,就只有回家去啃书!
所以我一直对于Blues很注重3音的表达,当然,表达并不是非要将3音给演奏出来,当然,我也不是很喜欢音符特别多的伴奏!呵呵!至于和弦的分解,这玩意在脑子里进行就好了,如果在演奏的时候还要去分析每一个和弦,再通过和弦的音再来组织的话,那就太慢了!呵呵!所以,不管是理论还是技术,始终得回归到音乐上来!怎么去做音乐,好耳朵当然是不可少的!

心灵的底音谱

原帖由 bassam0222 于 2008-8-9 22:29 发表


没错  我觉得任何一种音乐都是要靠“感觉”来演奏  用“耳朵”来判断  所谓“乐理”只是规定好的游戏规则而已  至于按不按照规则玩  怎么玩  都还是自己来决定....

我们玩的是音乐而不是乐理  共勉之....

原来老师您在这里已经说了!呵呵!

bassam0222

原帖由 心灵的底音谱 于 2008-8-10 00:15 发表


原来老师您在这里已经说了!呵呵!

正所谓人同此心  心同此理啊  哈哈....

Walkin'Bass

那么，对于听力不那么好的，该怎么办呢？
不学了？放弃掉？

楼主只是想问问如何能在先阶段提高自己的手法而已

[ 本帖最后由 Walkin'Bass 于 2008-8-10 01:54 编辑 ]

Walkin'Bass

理论是什么？
是前人在游戏里总结的规律
我们当然也可以自己去寻找规律，如果自己的乐感很棒的话，自然没有太大的问题，呵呵
可是对于大多数音乐爱好者来说，也许这确实是一个难于突破的瓶颈
那么，既然有前人总结的理论经验，为什么我们不去用用，试试呢？
我想，玩音乐到了一定阶段，如果没有理论知识撑腰，也许想再进步，可能真的会比较迷茫吧

小弟不才，不是想反驳谁的观点
小弟只是觉得，乐感也好，技术也罢，甚至于观念上感觉并不那么重要的理论知识
都是一样也不能缺少的，是成为一名有水平的爱好者甚至音乐家，必不可少的3点
乐感，就是主观的，自身的条件
技术，就是客观的，后天苦练所得的财富
而理论知识，则是先人留下的宝贵经验，是将乐感与技术完美连接的钥匙
我只是不喜欢有人刻意强调或者突出其中任意一点
我认为同等重要
这个世界有天才，毕竟是少数
更多的，还是像我和其他很多兄弟一样，对音乐充满热忱，三更半夜还要发帖子咨询如何弹好BLUES的家伙们，呵呵

如果理论真的没什么用
B版主苦心翻译的本版置顶文章《Mark Levine　爵士理论　第1、第2、第3部分！》又有什么存在的意义呢？

我只是希望玩音乐的傻家伙们能够都越来越全面，越来越牛逼，嘻嘻！
没有别的意思，各位不要误会……
大家都是本着一颗真诚的心去研究，探讨喜欢的音乐——这个除了能给自己带来些许快乐之外，带不来任何财富的东西

[ 本帖最后由 Walkin'Bass 于 2008-8-10 02:07 编辑 ]

bassam0222

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-8-10 01:45 发表
那么，对于听力不那么好的，该怎么办呢？
不学了？放弃掉？

楼主只是想问问如何能在先阶段提高自己的手法而已

首先  对于楼主在音乐知识渴求的态度是值得大家、包括我个人来学习的....

但是我觉得您这么质问确实过激....

既然自己能够追求到蓝调音阶这么有趣的问题上  我不认为自己的听力会差到哪里去....无意冒犯  请见谅....


至于您对所谓“理论”的注解我个人觉得相当精辟  甚至超过我在这件事上的思考....

但是我所要强调的一点是在于我个人对于中国内地音乐爱好者所面临到的误区  就拿我个人来说  很幸运的能够有机会前往美国学习我喜爱的bass  但在此我要介绍一下我当时前往美国学习的时空背景....

首先  我从1984年开始认识到这样乐器以来  就和大家一样

Walkin'Bass

嗯……期待下文！
可是不早了，困了，先睡觉去了，醒了再来看BASSAM老师的帖子
期待老师给我们分享您的经历和宝贵经验！

[ 本帖最后由 Walkin'Bass 于 2008-8-10 04:01 编辑 ]

bassam0222

不好意思  编辑帖子时间太久  内容都没了  这两天有空补上来....

幸福的低音

似乎很多黑人Blues乐手根本不懂乐理和识谱。他们终生即兴和总结。

13.22

几位兄弟的发言让我感触颇深，受益匪浅啊，再次感谢你们
一直以来GC给我都是一个大家庭的感觉，互爱互助，我有什么不懂的问题就大家来讨论，这里也会有很多前辈，高手，老师来帮助，很感谢你们，感谢GC论坛。

更期待bassam0222老师的下文，我一直都觉得音乐是学无止境的，看来真是这样，现在似乎喜欢上blues了，看来真要活到老学到老了。
我一直以来对乐理，技术的理解是这样的：我从来不刻意的去广泛学习乐理，技术，我对乐理知识，技术的要求就是能够为我目前喜欢的音乐来服务就够了。而且我觉得乐理知识最好还是像大家这样讨论学习多一些，我觉得经验是蛮重要的，光看书肯定不行，我一直都尽最大努力去把书本的知识转化到琴上，这样我才觉得知识真正学会了，变成自己的东西，否则总有些纸上谈兵的感觉，不知道大家对乐理知识学习有什么更好的方法，我一直都是这样，看一点，学一点，练一点，虽然慢了点但理论结合实践还不算枯燥：）

Walkin'Bass

但是我觉得就应该这么玩，这么学
这样印象才是最深刻的

心灵的底音谱

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-8-10 01:53 发表
理论是什么？
是前人在游戏里总结的规律
我们当然也可以自己去寻找规律，如果自己的乐感很棒的话，自然没有太大的问题，呵呵
可是对于大多数音乐爱好者来说，也许这确实是一个难于突破的瓶颈
那么，既然有前人总 ...

如何运用理论呢?理论其实就是在练习的时候用的,音乐大部分都只是在瞎玩,而瞎玩才能最容易融合进感情,当然只用感情演奏还不够,需要理论,所以练习的时候就靠理论,有了练习时候打下的理论基础,在抛开理论的瞎玩演奏的时候,才能够习惯的,本能的将音乐在理论的基础之上添加进更多的感情色彩!我想这才是音乐的本质!
音乐其实就是一个语言,我们在练习的时候,就是学习这门语言的短语或者词汇,但真正需要用到这门语言的时候,就必须抛开这些,我们需要把这些短语或者词汇运用到实际交流当中,而音乐这个语言没有对错,只有表达清楚与否
理论的意思不是说C-用在什么地方好听或者B7用在什么地方不好听,而是让我们了解其特性特点,在演奏的时候更好的表达自己的感情!
小弟不才,说了很多废话,当然也有错误的地方,但小弟对于此的理解也是这样的!
很多国外的老师都这样说过,练习的时候越是枯燥,越是郁闷,越是烦恼,那么你的演奏水平就会越高!如果练习的充满了快乐,4,5个小时的练习时间完成之后觉得很轻松,觉得很快乐,那么就应该没有太好的达到练习目的,没有太好的练习效果!

[ 本帖最后由 心灵的底音谱 于 2008-8-10 13:35 编辑 ]

bluesnblood

看了好几次，留个名，等这帖子讨论结束。。。

其实对于blues，我总是认为很多不同的演奏家对待它的态度有区别，一种是以演奏民间音乐的态度去对待的，一种是将其极致学术化。。。其他的，上面几位老师和朋友该说的都说了。。。大家等待下文吧。。。

做个泵抽麻烟儿

原帖由 bassam0222 于 2008-8-9 22:29 发表


没错  我觉得任何一种音乐都是要靠“感觉”来演奏  用“耳朵”来判断  所谓“乐理”只是规定好的游戏规则而已  至于按不按照规则玩  怎么玩  都还是自己来决定....

我们玩的是音乐而不是乐理  共勉之....

呵呵,喜欢南瓜老师的话...但也许像我这样儿的人还是需要加强乐理的训练的..毕竟在创作上更容易点儿.哈哈.

对于弹琴我还是觉得毕竟弹一个东西之前都是先有想法和动机才会实践,那就是由心而发的,至少我是...我认为弹这个音好听,增半个音减半个音的感觉都不对了.那就是这个音了..也许是因为我不懂什么乐理的原因吧.那如果我心里想的这个音不符合乐理怎么办呢?那我也这么弹!因为我认为这么弹更好听!

我认为玩儿音乐的初衷是听的,而不是要拿来做学术的...呵呵.

bardlute

LZ说错了，C布鲁斯音阶应该是： C  Eb  F Gb  G Bb，也就是 1  b3  4  b5  5  b7
但是2音和6音也是经常被用到的

布鲁斯独特的韵味就在于主调的3音和降3音的冲突所造成的不谐和的音响效果。以C 调布鲁斯为例，第一小节是C7，第二小节是F7。C7是曲子的主和弦，其三音是 E，而F7是曲子的下属和弦，其七音是Eb，于是这个F7就有了C-7的味道。
因此，包含了原位3音的C7和弦和包含了降3音的C-7和弦就形成了矛盾和冲突，使曲子同时拥有了大调和小调的双重特性，这就是布鲁斯的韵味所在。

心灵的底音谱

原帖由 bardlute 于 2008-8-10 19:54 发表
LZ说错了，C布鲁斯音阶应该是： C  Eb  F Gb  G Bb，也就是 1  b3  4  b5  5  b7
但是2音和6音也是经常被用到的

布鲁斯独特的韵味就在于主调的3音和降3音的冲突所造成的不谐和的音响效果。以C 调布鲁斯为例，第一 ...

呵呵,又说回我的话了

[ 本帖最后由 心灵的底音谱 于 2008-8-10 20:28 编辑 ]

Walkin'Bass

不知道该说点啥了，哈哈！
没想到一个提问帖引申出美学问题来了

既然咱不知道说点嘛了，那就继续等BASSAM老师的经验贴！
学习学习

Walkin'Bass

引BARDLULT版主：以C 调布鲁斯为例，第一小节是C7，第二小节是F7。C7是曲子的主和弦，其三音是 E，而F7是曲子的下属和弦，其七音是Eb，于是这个F7就有了C-7的味道。
因此，包含了原位3音的C7和弦和包含了降3音的C-7和弦就形成了矛盾和冲突，使曲子同时拥有了大调和小调的双重特性，这就是布鲁斯的韵味所在。

我现在已经养成了一种听觉习惯，就是只要听12小节BLUES，就会非常注意演奏者在1级和弦和4级和弦之间的连接位置怎么玩
我认为这里是12小节最有魅力的地方，哈哈！可以玩出很丰富的调性变化来
出来一个连接调性的音，哎哟那个爽啊，比一口吃光一盒大大卷泡泡糖还爽！！！

bassam0222

原帖由 bassam0222 于 2008-8-10 03:37 发表


首先  对于楼主在音乐知识渴求的态度是值得大家、包括我个人来学习的....

但是我觉得您这么质问确实过激....

既然自己能够追求到蓝调音阶这么有趣的问题上  我不认为自己的听力会差到哪里去....无意冒犯   ...

昨天晚上打了半天的字  结果超过修改时间....好吧  延续昨天的话题  但是长话短说....

我2000年学校当时的Bass 科主任Ed Lucie 就曾经说过“当你很享受你的弹奏时如果遇到所谓“理论”和你的感觉冲突的时候  请你丢掉所学过的所有理论  继续享受你的弹奏....”....

他的意思并不是要大家抛弃所谓的“理论”  只是希望大家用音乐来演奏音乐  而不是用理论来演奏音乐....

个人见解  如有妄言  请见谅....

Walkin'Bass

您说的很对
如果盲目地硬塞理论知识，只会物极必反，阻碍思路
任何事情也是一样，物极必反相信就是这个道理
理论够了，就是钥匙，盲目地多了，那就真不好说了




PS:没想倒BASSAM老师也是夜猫子

[ 本帖最后由 Walkin'Bass 于 2008-8-11 02:26 编辑 ]

bassam0222

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-8-11 02:22 发表
您说的很对
如果盲目地硬塞理论知识，只会物极必反，阻碍思路
任何事情也是一样，物极必反相信就是这个道理
理论够了，就是钥匙，盲目地多了，那就真不好说了




PS:没想倒BASSAM老师也是夜猫子[em04 ...

不好意思  我已经当夜猫子十几年了....

Walkin'Bass

还记得老师之前说过，喜欢只用简单的3、4个音就可以组织拍子来表现BLUES味道
这是小弟很不足的地方，呵呵，尤其是对乐句的把握上，还不那么自如。
在下想请教一下老师，您是如何把握这3、4个音的味道呢？或者说，您的少数几个音和节奏拍子，一定有些您自己的独到的风格和见解吧？
这样问不知道是不是在套老师的家底
请不要见怪，哈哈！

13.22

bassam0222老师的长话段说果然很精辟

BARDLULT版主这段话确实需要注意，1 4之间确实很有趣

希望大家遇到 blues的问题都到这个帖子上来讨论，这样学的就更多了：）

胡子老妖

严重同意老章的说法  呵呵

这个世界从来都是先有音乐后有乐理  乐理只不过是为了解释说明音乐而做的  如果你知道一种音乐而不知道它为什么这样  或者想表现一种音乐却无从下手   那么去看相关的乐理吧  其终极作用就相当于一本说明书  举个例子吧  就像你打算用一台除草机来除草  就需要一台除草机  还需要你自己会操作  这世上肯定有很多人不用读说明书靠看别人用和自己瞎鼓捣就能搞定除草机的操作  但如果你搞不定的话  就需要看说明书  但是  请记住最终能不能达到“除草”的目的  取决于能否顺利的操作机器  而不是最终你对说明书如何熟悉

心灵的底音谱

原帖由 胡子老妖 于 2008-8-12 10:03 发表
严重同意老章的说法  呵呵

这个世界从来都是先有音乐后有乐理  乐理只不过是为了解释说明音乐而做的  如果你知道一种音乐而不知道它为什么这样  或者想表现一种音乐却无从下手   那么去看相关的乐理吧  其终极作 ...

更加严重同意!

BassManXelloss

这个帖里出现了大量达人...