大家都具备绝对音高感吗？

bluesnblood

我说话的口气，大家都知道，其实是分人。。。

bluesnblood

原帖由 SOLO21 于 2008-9-8 17:26 发表



宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来 听说过吧？梅兰芳是大师了吧？他有天赋？？？

只要有心人 勤 一定是能成功的~  

有热情是好事，肯吃苦也是好事，但是很多事情不是单纯靠热情和吃苦就能成功的

今天刚好有点闲工夫，陪你瞎聊会儿，首先京剧在我的理解里不需要固定调耳朵，其次梅兰芳那一代的京剧艺术家都特能吃苦，为什么他是大师？我也特想知道你怎么知道他没有天赋的，因为从逻辑上你不可能接触到他的老师

有空跟这瞎扯还不如多学点东西呢，低调点比什么都强，别老觉得自己一定对，别人跟自己见解不一致的时候也别胡说八道为自己争辩，先想想为什么别人跟自己见解不一样

另外，你估计还不知道网络恶少到底是干嘛的吧。。。我不知道你身边的“大师”朋友都有谁，不过大部分国内做这行的可能都没他做的活大，尤其是上网的这帮人。。。

SOLO21

哎呀 不知道是谁先搬出 大师  来压人的~无调性，泛调性，十二音，音集，板块和声~~

我也读过你想剽窃整本书吗？你跑到论坛上高声阔论 你从书中的论点 还假装你懂很多 就为了糗我？你知道你可悲的是那里吗？或许你年后你长大了以后你会了解 你生命中有一件事情是确定的  那就是你花几万元学的知识 我 花30块钱就能在新华书店买到

axiaozhao

我完全没有，女朋友比我更在行。估计还是有些天生加后天培养的关系

做个泵抽麻烟儿

原帖由 SOLO21 于 2008-9-8 17:26 发表



宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来 听说过吧？梅兰芳是大师了吧？他有天赋？？？

只要有心人 勤 一定是能成功的~  

梅花儿冬天才开花儿呢，你想让它夏天香它也香不了啊。。培养一个试试？没准儿出个新品种儿一定热买！

SOLO21

原帖由 做个泵抽麻烟儿 于 2008-9-8 19:04 发表


梅花儿冬天才开花儿呢，你想让它夏天香它也香不了啊。。培养一个试试？没准儿出个新品种儿一定热买！

  抬杠有意思？

呼大麻呼多了吧~

做个泵抽麻烟儿

我特想找论坛管理员把我这ID改个名儿，年轻气盛的时候儿早过了。。。就怕你们这号儿的拿这玩意儿噎我，我真什么都说不出来，谁叫我当年叫这逼名儿了呢。而且我觉得我的话题根本还是在讨论后天可以不可以培养的问题啊。你说梅花儿香自苦寒来，我说了内是它先天的品质造成的。。没错儿吧？
我特欣赏你吃苦耐劳永不服输的精神。但是似乎我在发表我的观点，而你的观点我觉得有漏洞或者站不住脚能反驳我就发表发表我的意见这叫抬杠吗？合着现在言论还这么不自由啊。我想说什么都不让说啊。。我回家蒙被子睡觉去成吗先生？您慢慢儿绝对音准着吧

[ 本帖最后由 做个泵抽麻烟儿 于 2008-9-8 19:14 编辑 ]

SOLO21

你年轻的时候呼没呼我不知道 但是你说这话的意思你自己明白 做人那么虚伪有意思？？

还有你或许应该普及点农业知识 你不知道有大棚这个概念吗？反季节菜怎么出来的？？不能白吃饭啊~蔬菜 含有丰富的维生素啊 促进大脑发育 啊·

你又要问 那为什么没人种啊？哎哟哥们我还真没听说过有种这个的~

你要是感觉这是个致富项目发了财的时候可千万别忘了我啊·

[ 本帖最后由 SOLO21 于 2008-9-8 19:16 编辑 ]

做个泵抽麻烟儿

您这是不依不饶啊。。我也没虚伪什么，年轻时候儿糊过又怎么样？我说过我是因为现在不糊了所以就要改名儿虚伪一下儿意淫中膨胀自我了吗？我就怕是你们这号儿的人没事儿老拿我这名儿说事儿。我这人嘴笨争不过人家。。您了解了？
反季节菜我不明白，看来您是农业大户儿！兄弟我也不指着这个。。我只是在讨论先天和后天的问题。我没跑开咱们讨论的话题，要说抬杠这词儿。。似乎我不明白什么意思。您老请亲自先瞅瞅是谁这儿抬杠呢。

SOLO21

是你老智商太低还是我没说清楚？我说这话是跟你老研究 宝剑能不能磨出来 梅花什么季节开花？
  知道大棚就是大户 明白股票就巴菲特？知道足球就是 卡卡？ 这不是常识？

你意思是我那天说句  疑是银河落九天  你老还要跟我较真 银河真的落下来了~？

做个泵抽麻烟儿

我都懒得跟你说了。我没理解错的话您老问我宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来是在跟我打比方吧？
我用您的比方反驳您，这些都是先天造就的我的论点没跑开某些东西是来自先天还是后天可以培养的吧？只不过例子变了而已。。到底是您自己轴转不过磨来还是我傻我就不知道了。
时间不浪费了。跟你这儿费嘴皮子忒累。。XX不可雕也~~您也甭回了。我也不看了。后天培养您的去吧。我也不会再回一个字儿了。回见您内！

SOLO21

你想让它夏天香它也香不了啊 ~怎么你这嘴又调过来说 后天可以培养的吧？

你这不是自己打自己嘴巴~~ ？

你可千万别回见 我真不想见你~~发自内心的

Walkin'Bass

看了很久了，一直忍着没说话
怎么最近的技术交流帖子总是充满火药味
都消消气吧，这个世界没有谁真正服气谁
这么争论着玩文字游戏，有结果吗？有输赢吗？

咱们还是好好回到话题上来吧，别争了，大家都不可能说服谁的

我是首调音高，试唱练耳满分考进武汉音乐学院。念大一的时候，视唱练耳老师曾经试过想把我的首调给改成固定调，我也很努力地练习，可是，2年以后，我觉得我的首调依然根深蒂固，没有办法再改，最多也就是对#F,bB等几个常“见”的变化音级有点模糊的印象
但是，我每次考试依然还是系里第一名，每次都是
老师跟我说，这不是你的错，看得出来你很努力！但是首调和固定调就是天敌，水火不容。

这些都是我的亲身经历，和大家分享一下
我的意思是，不管首调还是固定调，都是一种方法而已，没有谁好谁不好，用好了一样可以很自如。我就是个顽固的首调，我也曾经试验过改成固定调（不是因为固定调好，首调不好，没有这个说法，看你会不会用自己的方法了。只是想真正体会一下什么是固定调）。最后以失败告终
我的毕业论文就是写的首调如何改成固定调。

还是那句话，什么都得看目的。什么调都只是方法而已，没人管你怎么听，你能听出来，你就牛逼！

二拳硬乐1

我连相对的都没有，从小唱歌老师就说我五音不全，直到现在唱歌还跑调

恶少

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-9-8 20:11 发表
看了很久了，一直忍着没说话
怎么最近的技术交流帖子总是充满火药味
都消消气吧，这个世界没有谁真正服气谁
这么争论着玩文字游戏，有结果吗？有输赢吗？

咱们还是好好回到话题上来吧，别争了，大家都不可能说 ...

日,校友啊,先叫师兄吧!哈哈哈哈

Walkin'Bass

原帖由 恶少 于 2008-9-9 17:52 发表


日,校友啊,先叫师兄吧!哈哈哈哈

怎么你也是吗，我QQ 61209333，我03级的，毕业了

网络恶少

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-9-9 17:55 发表
怎么你也是吗，我QQ 61209333，我03级的，毕业了

哈哈，你上学我都大十了
啥系？我是作曲系
据说我从那学校滚蛋后好几年都恶名流传

bardlute

最近学习了一下David Lucas Burge 的教程 Perfect Pitch Ear Training SuperCourse

按照David Burge的说法，绝对音高其实基本上每个人都有，但问题是大部分人需要通过训练才能挖掘出这种能力。他认为许多“天生”有绝对音高感觉的人其实是没有经过训练而已经掌握了这种能力。

我最近正按照他的训练方法进行联系，但才开始，也不知道能否训练出来，但是他的教程认为一般的乐手经过2个月到12个月不等的时间都能训练出来。

bardlute

David Burge的基本观点是，每个音都有自己独一无二的特点，这种特点是很微小，很细腻的，训练绝对音高的感觉实质上就是训练耳朵听到每个音独一无二的这种特点。

比如 F# 音有一种略微扭曲的特点，Eb 有一种柔和的特点，A也有一种柔和的特点，但比起Eb来显得更圆润一些，绝对音高的感觉就是你能非常深刻地体会到这些特点，从而能根据每个音的不同特点而分辨出它的音高。

Walkin'Bass

原帖由 bardlute 于 2008-9-9 18:01 发表
最近学习了一下David Lucas Burge 的教程 Perfect Pitch Ear Training SuperCourse

按照David Burge的说法，绝对音高其实基本上每个人都有，但问题是大部分人需要通过训练才能挖掘出这种能力。他认为许多“天生” ...

我觉得这话真对！
之所以有首调，就是因为过早接触了调性，在潜意识里已经培养出了调性感
所以真正“天生”的“纯粹”的听觉，其实都是有绝对音高的，只是没有去刻意培养而已

Walkin'Bass

原帖由 bardlute 于 2008-9-9 18:08 发表
David Burge的基本观点是，每个音都有自己独一无二的特点，这种特点是很微小，很细腻的，训练绝对音高的感觉实质上就是训练耳朵听到每个音独一无二的这种特点。

比如 F# 音有一种略微扭曲的特点，Eb 有一种柔和的 ...

我还在念书的时候，我们学校有两位视唱练耳老师在研究您提到的这种培养方式（我不知道是不是David Burge）
不过两位老师的侧重也有所不同。一个是更倾向于绝对化
另一个则是像您所说的，更“感觉”化一点
我有幸跟这两位老师上过课，第2位老师的方法让我受益匪浅
他的训练步骤是从最简单的变化音到最难的变化音：
第一步，既然很多人已经有了调性感和首调感，那么，就用首调这个根（即钢琴的白键）为基础，首先掌握所有白键
第2步，训练#F。这个变化音是最有特征的，因为它在12平均律一个八度的正中间。而且也如版主所说，这个音是所有变化音里最柔和的
第3步，bB。也比较柔和，比#F高一些。
第4步，#C。是一个比较低的变化音，高音#C则又比bB刺耳一点。很有特征
第5步，#G。这个夹在#F和bB中间的变化音单听不太好辨认，但是可以带着和声小调的色彩去感受
最后再是bE.这个是最难的了，最不好辨认。

具体的详尽训练方法这里我也不详细说了，太长了……不过个人觉得，还是蛮适合首调很顽固，又想感受一下固定音高感觉的朋友去试试，呵呵

Walkin'Bass

原帖由 网络恶少 于 2008-9-9 17:57 发表



哈哈，你上学我都大十了
啥系？我是作曲系
据说我从那学校滚蛋后好几年都恶名流传

前辈请问你是……？

网络恶少

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-9-9 18:20 发表
我还在念书的时候，我们学校有两位视唱练耳老师在研究您提到的这种培养方式（我不知道是不是David Burge）
不过两位老师的侧重也有所不同。一个是更倾向于绝对化
另一个则是像您所说的，更“感觉”化一点
我有幸跟 ...

哪两位啊，不会是梁红吧……

网络恶少

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-9-9 18:25 发表
前辈请问你是……？

我的名字还是不要知道的为好啊
估计学校很多老师也是宁可不认识我的好

ＥＶＨguitar

我叫刺猬

我的不怎么样

如果想提高的话

还是弄个钢琴 或者自己的琴
老是的一点一点的听

多听就会好了

贝多芬玩摇滚

Walkin'Bass

原帖由 网络恶少 于 2008-9-9 19:19 发表


哪两位啊，不会是梁红吧……

梁红都快过气啦……
我说的是李金华和王方明两位

千年老熊

我也木有~~
但是唱歌不跑调、、、
今天看完残奥会 觉得他们太不容易了。
什么事肯吃苦能会有成绩的

蝙蝠WX

绝对音准，如果学习了5年左右，花半年时间专心研究正常人还是OK的吧，不管有没有必要重要的是有时间潜心

rattie

原帖由 bardlute 于 2008-9-9 18:01 发表
最近学习了一下David Lucas Burge 的教程 Perfect Pitch Ear Training SuperCourse

按照David Burge的说法，绝对音高其实基本上每个人都有，但问题是大部分人需要通过训练才能挖掘出这种能力。他认为许多“天生” ...

掘坟。。

我也在用这个，听了一个星期没有什么太大成效，一会听得到一会又听不到了。继续坚持试试看会怎么样。固有形成的模式太难改变了。

rattie

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-9-9 18:20 发表
我还在念书的时候，我们学校有两位视唱练耳老师在研究您提到的这种培养方式（我不知道是不是David Burge）
不过两位老师的侧重也有所不同。一个是更倾向于绝对化
另一个则是像您所说的，更“感觉”化一点
我有幸跟 ...

总结得好！

皇猪

看完这个帖，对恶少的身份产生了十二万分的兴趣。

H_heibai

感觉是不是像语言一样呢，比如某些方言的发音，别的地方的人有时候就是发不准，教别人的时候可能细节呀舌头怎么放呀都说得很清楚了，可是他就是发不出来。
可是又像学新语言一样，刚开始什么都不懂，到那个地方生活久了，多少就能说出那个感觉来了。

PS：感觉马克思的辩证唯物主义还真是万金油啊，什么都可以正反两面来说

新人愚见，请大家拍砖

hmj318

我们鼓手钢琴曾学到过8级，他能听出来
反正我是不能……哎