关于重型金属风格的特殊定音与BASS选择

namuduojie · 发表于 2008-9-16 14:55:01

讨论的主题是重型金属风格，包含有新浪潮，敲击，死亡等。BASS的主要音色是厚重和超强力量感。

讨论的方向是适合重型风格的BASS选择与BASS弦数的选择，定音的方式等

现在我个人感觉就是5弦的声音整体来看比四弦的软些,力量与弹性也没有四弦表现的好。可是那些更低更黑暗的低音在四弦上又不太容易得到.

现在最基本的调节就是用普通的5弦和降调4弦。5弦也有个别人喜欢降半音调节比如KORN的BASS手。四弦一般用的是降D调节。林总是使用的四弦，但是定音为BEAD。我现在打算是四弦全部降一个全音,因为我很喜欢金属打弦，单独E弦降D的话打弦会很别扭,只是现在手头还没有弄到四弦的琴,所以只有到时候才能试到。还有什么其他的定音方式还是有待讨论。

我觉得适合重型的BASS有WARWICK BC RICH ESP SPECTOR

namuduojie · 发表于 2008-9-16 14:56:12

国际惯例自己沙发,还有忘提到了,就是还有音箱的选择,比如喇叭的尺寸什么的

bluesnblood · 发表于 2008-9-16 15:00:16

重型音乐首先要解决大音量下是否能保证声音清晰的问题，目前市场上那些bc rich可以先排除了

Walkin'Bass · 发表于 2008-9-16 15:05:50

板凳看能不能抢到了……
设备就先不说了，我先说下我对弦的感觉
我一直是5弦的忠实用户
但是说实话，5弦在金属里其实还不如4弦来得实在，除非是用7弦的吉他手
那么5弦可以发挥得很爽
因为大量的RIFF都要求吉他和贝司同步，如果是6弦吉他的话，会很局限5弦贝司的演奏手法
只能说5弦贝司在把位的考虑上有了更多一些的选择，在中高把位，也可以用第5弦得到比较低的音高
而且5弦降调以后，确实存在弦松的问题，换最粗尺寸的弦，也最多就是相对细的4根弦还能保证紧凑的音色，5弦还是相对要松很多
所以我觉得，5弦最好的发挥，还是和7弦吉他在一起演奏同步RIFF的时候
一般情况下其实4弦倒更加实用

九寸丁老九 · 发表于 2008-9-16 15:11:51

6弦吉他配4弦贝司,7弦吉他配5弦贝司

namuduojie · 发表于 2008-9-16 15:23:49

是呀，现在的BC确实不怎么样了,除了那个样子还保留在,质量上大打了折扣.
那么象白总说的,就是在大音量下对与琴的的一个保证清澈,是不是言下之意是在说音箱呢.
Walkin'Bass 所用的5弦降半音的目的又是什么呢,是为了在单独的BASS的RIFF里面做特有的效果吗.
还有就是4弦的奖调调节会不会也有琴弦松弛的效果,主要也是我从来都是用的6弦定标准音.
那么对于琴弦的选择大家又是什么样的,用的什么拍子的琴弦什么型号的大概什么价位.可能一时间的问题比较多,主要是我现在想对于重型BASS做一个系统的尽量全面的总结.
对了,还有经常看到一些老牌的重型乐队使用雷鸟,那种厚种的感觉也是不错,大家有什么看法

网络恶少 · 发表于 2008-9-16 15:28:47

适合金属的琴，四五不论
弦长都很可观
弦长，意味着想要得到一样的音高，必定要比FENDER那样的，弦要更紧绷
紧张度上去了，振动速度会更快，幅度会更小
则更容易得到结实和清晰度高的声音

论到四五
五好像还是比四要用得多点

Walkin'Bass · 发表于 2008-9-16 15:35:15

我降调纯粹是因为整个乐队要降调
录音时一般降全音，会比正常情况下沉很多，而且不用太考虑降弦导致音色变化的问题，因为后期处理会有一些提升空间的
演出有时降全音有时降半音有时不降，看演出环境的音效决定了
乐队是6弦吉他，我虽然是5弦贝司，但不降调的话演奏会很麻烦
还是那个意思，如果乐队是6弦吉他而不是7弦，5弦贝司只能在把位的考虑上给更多选择

bluesnblood · 发表于 2008-9-16 15:45:36

原帖由 namuduojie 于 2008-9-16 15:23 发表
是呀，现在的BC确实不怎么样了,除了那个样子还保留在,质量上大打了折扣.
那么象白总说的,就是在大音量下对与琴的的一个保证清澈,是不是言下之意是在说音箱呢.
Walkin'Bass 所用的5弦降半音的目的又是什么呢,是为了 ...

大音量下保持清晰度，首先是琴

为什么金属琴的设计者对要使用35寸弦长和emg拾音器趋之若鹜，就是为此。。。

sevenmore · 发表于 2008-9-16 16:18:21

5弦，是因为你要的比4弦更低的音

如果音不需要很低，4弦够了！
5 弦我感觉弹的不舒服（纯个人观点）

tilozhang · 发表于 2008-9-16 16:29:20

呵呵，也是我很感兴趣的话题
我现在用的是5弦的琴，因为有些歌里会用到D，如果是标准四弦会让你很郁闷，但是d tuner以后很多习惯的手法就不能用了。
要说到松散的问题，个人倒是有不同看法，或许同弦的同音确实会比4弦松，但是如果把把位升一个呢？避免空弦和低把位可以适当的起到一些弥补的作用。
还有我觉得琴弦的选择也很重要，不光是规格，还有材质，个人比较推荐elixir。

namuduojie · 发表于 2008-9-16 16:42:03

是呀,一直以来最困惑我的问题也就是用4衔降D的时候,一下子就什么都不习惯了,
那看来35寸弦想必会是金属利器的趋势呀,那现在市场上又有那些这样的琴比较常见呢,
好象七天那有几把捷克的SP吧,有用过的朋友吗

namuduojie · 发表于 2008-9-16 16:45:46

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-9-16 15:35 发表
我降调纯粹是因为整个乐队要降调
录音时一般降全音，会比正常情况下沉很多，而且不用太考虑降弦导致音色变化的问题，因为后期处理会有一些提升空间的
演出有时降全音有时降半音有时不降，看演出环境的音效决定了
...

兄弟你们吉他是不是也是降D调节,你的5弦BASS降调的主要原因是不是就是为了把四弦降成D的缘故.从而使它可以和吉他更方便的同步.等于是在变相的使用4弦是吧..也就是说基本你是在4跟弦上完成了整个RIFF当需要低音拓宽的时候才会用到那跟更底的5弦.那你是把琴全部降了呢,还是单独降4.5弦

[ 本帖最后由 namuduojie 于 2008-9-16 16:48 编辑 ]

laogao · 发表于 2008-9-16 17:08:48

相对比较适合重型的贝斯音箱有没有人能推荐几款呢？目前我想找一个适合小型演出的一体箱，偶尔也会玩下软一点的风格。价格在3000-5000左右的，200W以上的。我倒是看了几款音箱，一个是W的SWEET25.1，还有一个是Hartke的HyDrive系列 115C，以及AMPEG的BA115。还有就是喇叭要到多少寸，才能更适合重型金属的音乐风格呢？谢谢各位了～～

[ 本帖最后由 laogao 于 2008-9-16 17:12 编辑 ]

二拳硬乐1 · 发表于 2008-9-16 17:22:03

我喜欢的金属乐队基本都是标准音的，所以不存在降音的问题，但是我还是喜欢用5弦贝斯，个人习惯问题

Walkin'Bass · 发表于 2008-9-16 17:23:17

原帖由 namuduojie 于 2008-9-16 16:45 发表

兄弟你们吉他是不是也是降D调节,你的5弦BASS降调的主要原因是不是就是为了把四弦降成D的缘故.从而使它可以和吉他更方便的同步.等于是在变相的使用4弦是吧..也就是说基本你是在4跟弦上完成了整个RIFF当需要低音拓宽 ...

就是这个意思了，呵呵，只是因为要配合6弦吉他所以一起降调，全降

x2o4 · 发表于 2008-9-16 17:32:02

其实玩重型还是看下吉他手怎么配置~如果吉他手用的是6弦吉他~贝司用4的就足够了~
以前说流行7弦吉他~现在许多吉他手他不用7弦吉他~但是用了7弦~把最细的那根弦去掉~然后把上面6跟粗的弦用上了~也OK啦~这样贝司手就可以使用D A E B的弦配置了~其实这个还是需要看各个乐手的需要了~
但是一般如果吉他手用7弦的话~那么贝司用5或者6弦都是相当合适的配置了~

死亡金属男 · 发表于 2008-9-16 17:39:18

我也是我用的也是五弦贝斯但大部分的时候用的还只是EADG四根弦
乐队也是六弦的有时候乐队也降弦我也跟着降也是照着他们EADG四根弦的降弦后的音高去调节五弦也按同样的关系去降主要是为了方便这跟我乐理方面的首调和弹琴的手型习惯有关系

namuduojie · 发表于 2008-9-16 17:40:42

那林总的意思就是,你们的吉他手就是用的7弦是吧,要不就是也用的你那种上弦法.
14楼的兄弟你那钱还不如买个WARWICK的分体,应该比那COMBO好的多,排练演出够了,但是千万不要对他要求太高哈哈

x2o4 · 发表于 2008-9-16 18:12:43

原帖由 namuduojie 于 2008-9-16 17:40 发表
那林总的意思就是,你们的吉他手就是用的7弦是吧,要不就是也用的你那种上弦法.
14楼的兄弟你那钱还不如买个WARWICK的分体,应该比那COMBO好的多,排练演出够了,但是千万不要对他要求太高哈哈

是的~我们乐队吉他手的吉他调的就是那样~从细到粗为C# G# E B F# B（使用7弦吉他的上面6根粗的~）.这就达到了虽然使用6线吉他~但是同样有着7线的低音，完了之后演出上面切线也是一只手指就按一个和弦使用上面3跟粗的线猛切就OK了~

Walkin'Bass · 发表于 2008-9-16 18:24:17

原帖由 x2o4 于 2008-9-16 18:12 发表

是的~我们乐队吉他手的吉他调的就是那样~从细到粗为C# G# E B F# B（使用7弦吉他的上面6根粗的~）.这就达到了虽然使用6线吉他~但是同样有着7线的低音，完了之后演出上面切线也是一只手指就按一个和弦使用 ...

听起来很猛的样子

也看过林总的视频，确实很沉，我说怎么吉他手的5和弦都两个音切呢
原来如此，哈哈哈！牛掰!

Walkin'Bass · 发表于 2008-9-16 18:27:58

对了还有一种选择
比如LAMB OF GOD,TRIVIUM等等这些乐队喜欢用的降D手法
那就可以直接4弦贝司装上一个降D系统了，呵呵
需要的时候直接啪嗒一下降下去就OK了，可以很方便习惯原始定调又是4弦用户的朋友

red19830220 · 发表于 2008-9-16 18:39:22

从细到粗为C# G# E B F# B

那拉力不是好大？琴受得了吗？活结虽然也是这样的调法，但我还是不太舍得用我的琴这样乱搞，我以前也用过一把IBZ这样调，可能是琴太老啦，也可能是IBZ指板太薄的原因~~~~~~！！！还有就是6弦琴的磁音器好象不够力，推不起来的感觉。至少IBZ是这样的，ESP没敢哪来这样折腾，但看活结觉得EMG81应该能推起来。

我爱7V · 发表于 2008-9-16 18:40:02

我喜欢4弦降D

5弦的感觉不是很爽

x2o4 · 发表于 2008-9-16 19:11:58

原帖由 red19830220 于 2008-9-16 18:39 发表
从细到粗为C# G# E B F# B

那拉力不是好大？琴受得了吗？活结虽然也是这样的调法，但我还是不太舍得用我的琴这样乱搞，我以前也用过一把IBZ这样调，可能是琴太老啦，也可能是IBZ指板太薄的原因~~~~~~！ ...

哈哈~其实没有你说的那么夸啦~~
都说使用的是7线吉他的上面6跟粗的琴弦~最细那根不用~
说真的是拉力小了才对~越细的线拉力比越粗的来的拉力大的~哈哈~
7V兄说的4线降成D是大多数人喜欢使用的~
但是我感觉到一些普通的和弦就不太一样的按法了~其次4线在我手里明显感觉到松弛~琴弦抽起来有点不舒服~而且琴弦细了手感上感觉没有很好的重量感~和粗度~饱满度~我以前用过一种做法~：
就是下面三根线用4线的普通琴弦~但是最粗那根线打死也要用5线的~
调节方式为粗到细：C D C F这样也可以冲的起来~但是问题是最粗那根C线和D线的粗细程度跨度太大~手感也有障碍~
所以我还是最后使用了从细到粗：D A E B（直接使用5线的上面4根粗线）这样既重~而且手感也正常~加上平时的把位都不是很有改变~以及一些和弦都正常使用~哈哈~

[ 本帖最后由 x2o4 于 2008-9-16 19:21 编辑 ]

金属暴徒 · 发表于 2008-9-16 19:46:49

原帖由 laogao 于 2008-9-16 17:08 发表
相对比较适合重型的贝斯音箱有没有人能推荐几款呢？目前我想找一个适合小型演出的一体箱，偶尔也会玩下软一点的风格。价格在3000-5000左右的，200W以上的。我倒是看了几款音箱，一个是W的SWEET25.1，还有一个是Hartk ...

我觉得HARTKE这款就挺好，网上有试听可以找一下。

laogao · 发表于 2008-9-16 20:01:21

谢谢19楼和26楼的朋友，回头我再研究一下～～

金属暴徒 · 发表于 2008-9-16 20:05:13

楼主的这个问题比较复杂，琴，弦，箱子这三样都挺重要。箱子的话MESA,GK,AMPEG这个三个牌子我觉得适合金属，琴和弦没接触过什么太好的，SP的弦应该符合楼主的要求，颗粒感好，而且高频很出色，因为当时SP的EURO4是用原来一个20瓦的小箱子试的，一弹以后箱子出现了过载的音色，所以没有继续试下去。过段时间朋友会送我一套SP的琴弦，等我亲自试过了以后再跟楼主说感受吧。35寸的弦国内不好买，而且大部分应该是5弦的型号。记得好像是去年吧，小默说买不到35寸的弦，帮他问了下北京的琴行也没有。

sweetopium · 发表于 2008-9-16 20:48:09

你要说重金属风格的话现在乐队比较多用的应该是标准下 123弦整体降一个全音然后4弦降到C 或者是A 玩重金属多数乐队还是用4弦的比较多弹起来也比5弦顺畅

punkxiao · 发表于 2008-9-16 21:26:21

原帖由 Walkin'Bass 于 2008-9-16 15:05 发表
板凳看能不能抢到了……
设备就先不说了，我先说下我对弦的感觉
我一直是5弦的忠实用户
但是说实话，5弦在金属里其实还不如4弦来得实在，除非是用7弦的吉他手
那么5弦可以发挥得很爽
因为大量的RIFF都要求吉他和 ...

解决把位问题
5弦配6弦吉他还是在金属里面很牛逼的
只看你怎么去同步了
想成习惯以后看到吉他手的某个把位你自己就换算过来了
这是我的经验
另外我觉得MUSICMAN也适合金属
虽然我不是很喜欢IBANEZ
他的SR PRETIGE系列不失为金属的好选择
前面大家说过的SPECTOR WARWICK之类我就不补充了
DEAN BASS JACKSON BASS好像也不错
只是没玩过
至于箱头
AMPEG MESA 全管肯定是首选
AGUILAR很NB
另外SWR GK ASHDOWN之流也是可以的
个人认为PJB EDEN之类的不太适合
但是这都是相对的

sweetopium · 发表于 2008-9-16 21:39:41

得看是什么样的金属如果说是重金属比如金属核或者激流金属
多数情况下还都是和吉他同步的在定弦方面

多看些外国乐队的现场就知道了

金属暴徒 · 发表于 2008-9-16 21:40:05

楼上的楼上说的不错。

[ 本帖最后由金属暴徒于 2008-9-16 21:41 编辑 ]

骨头的骨头 · 发表于 2008-9-17 08:50:33

我以前的乐队是玩硬核和新金属的，我当时用的是一把5弦有源的ROCK BASS巡洋舰，音色出来比较混，特别是5弦，不过玩这类风格，这把琴还能玩！
先说说我对5弦的感受吧，如果吉他手编的RIFF中出现低音7，低音1，低音2，你就可以利用你的5弦完成比它低3个8度的演奏，这个是4弦没有办法做到的，不过这样就可能和吉他的RIFF不完全同步（上下行的不同），除非吉他手的RIFF中只有低音7，低音1，低音2三个音组成，这样就完全同步！然后就是弹奏把位上5弦又多了选择，这个是5弦的优势！
我和吉他手一般所有弦降半音，因为降全音，弦很松，这样只有把琴桥调高才能稍好一些，不过弦高了又影响手感！

[ 本帖最后由骨头的骨头于 2008-9-17 08:52 编辑 ]

rocklzj · 发表于 2008-9-17 09:37:51

都说的很多了~我没的说了

red19830220 · 发表于 2008-9-17 11:23:43

从细到粗为C# G# E B F# B

哈哈~其实没有你说的那么夸啦~~
都说使用的是7线吉他的上面6跟粗的琴弦~最细那根不用~
说真的是拉力小了才对~越细的线拉力比越粗的来的拉力大的~哈哈~

越细的线拉力比越粗的来的拉力大这点我明白，但6弦吉他B调调法，还是一指按法的，粗的那根是标准音外，下面的5根都升啦一个音哦，原来下面的应该是：E A D #F # B。现在：C# G# E B F# ，5根都弦升啦1个音拉力好大的哦。

小弟不是很有钱所以不敢乱搞，毕竟一把ESP也是一年的伙食费啦，请个高手指教，这样的拉力是否伤琴，还有6弦吉他和4线BASS能推得起来吗？因为曾用过6弦的IBZ尝试过A调的调法，音色软绵绵的，总感觉不够力，而且指板也变形，所以没有再尝试过降那么底。

namuduojie · 发表于 2008-9-17 14:45:13

好家伙还真是各抒己见呀,
那种降D的开关有朋友用过吗,他的稳定性,和音准怎么样

x2o4 · 发表于 2008-9-17 15:21:16

我用过一把IBANEZ的降D开关的~
那个东西吧还算OK~在琴桥~他的准确度蛮高~
也是可以微调的~
red19830220哥们~说真的你不需要害怕~我那把美产的SPECTOR都是那样装弦呢~拉力正常的很~一点没有变形~嘿嘿~

[ 本帖最后由 x2o4 于 2008-9-17 15:22 编辑 ]

金属暴徒 · 发表于 2008-9-17 19:14:09

SP的琴颈就像林总早上的JJ那么坚硬。

一狼假寐 · 发表于 2008-9-17 19:17:42

原帖由 金属暴徒 于 2008-9-17 19:14 发表
SP的琴颈就像林总早上的JJ那么坚硬。

精华总算出来了

网络恶少 · 发表于 2008-9-17 19:22:43

原帖由 金属暴徒 于 2008-9-17 19:14 发表
SP的琴颈就像林总早上的JJ那么坚硬。

同意楼上！！！！

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