ESP没有内涵的品牌

AE86

喝酒回來

LZ是SX內涵不是一句話就能解決的

或許,ESP早30年出生,或許JACKSON就被ESP代替了

瘋就瘋吧,封就封吧

月亮的阴暗面

原帖由 AE86 于 2008-10-11 01:06 发表
喝酒回來

LZ是SX內涵不是一句話就能解決的

或許,ESP早30年出生,或許JACKSON就被ESP代替了

瘋就瘋吧,封就封吧

确实有这个可能 但是后者要想真正的成功永远不可能和前者走一样的路。

EmoQiao

内涵不内涵的。。。好用就行。。。个人意见

极速流星锤

大家用“心”来交流吧，有不同意见多讨论就是了 Tom Anderson，John Suhr，Don Grosh，James Tyler，Terry McInturff这些最顶级的制琴大师在制琴工艺上意见都不一致（比如用什麽样的琴颈钢筋等），在国外论坛屡有讨论。

在音色上所谓Modern、Vintage本来就是很微妙的。制琴工艺上有的品牌确实有绝活，相同材质和配置，就是做不出她的音色。

中秋节和康师傅一起吃饭的时候，康师傅感觉Gibson Custom Shop在做琴工艺上有很多的奥妙，其他牌子配置再高确实很难做出Gibson Custom Shop的音色。而且Gibson CS对各个时期音色的把握确实不容易模仿，有些绝活。我想这就是品牌在音色上的“内涵”了。但是Gibson音色是Gibson的，不一定每个人都喜欢。

制琴理念和“内涵”的问题不是几个帖子能讨论清楚的，慢慢来吧。

CanonRock

我很穷所以买了FERNANDES的LA-115KK。
其实我更喜欢ESP。可惜买不起
不过。Tom Anderson是我最最喜欢的。可惜买不起，摸都没摸过。只能看视频解谗- -

CanonRock

很反感LZ的标题。令人感到恶心。请问LZ什么才是有内涵。

Possessed

其实LZ的内涵指的就是文化，ESP无奈出道太晚，在金属的黄金时代占的市场份额太小了！！其实这个jackson优秀的彩绘有很大关系，我在BC Rich论坛看到过一个帖子就说Glam metal是jackson的天下，Glam那些人把自己打扮得很花哨，琴当然也不能落后，所以jackson就占的先机，而且Glam metal就是主流的metal，jackson的广告效应就都上来了！除此以外别的metal也有很大的份额，可以参考我的Metal版的帖子《谁在用jackson》。
ESP文化底蕴确实差点！在那个年代我想不出除了Metallica和lynch，谁还用ESP。但不可否认很多人用Ibanez，我想这也是LZ挺Ibanez的原因！那个时代Ibanez在金属圈占的份额肯定高于ESP。当然不可否认ESP的品质还是很优秀的，声音好，做工精良！！但是对我来说一把Jackson，一把ESP，同样配置，但想起那个黄金的金属年代，我肯定毫不犹豫选择Jackson！！我觉得就是LZ所说的一种内涵吧！至于抄袭么，仁者见仁，不过ESP自创的几个琴型在我看来真的是非常难看，不如不创！！
至于那些手工定做琴是最没有“内涵”的，无论哪一种音乐类型占得份额都太小了！！

[ 本帖最后由 Possessed 于 2008-10-11 03:30 编辑 ]

EmoQiao

同意。。。
再问锤哥一个问题，sugizo那个琴有好几种拾音器组合方式（3单的，单单双的。。。）。您更偏重哪种要是买的话？（撇开价钱）能介绍一下吗？

[ 本帖最后由 EmoQiao 于 2008-10-11 06:09 编辑 ]

foxkuang

esp是用来弹rock的你知道吗？？那你又知道你所说的Ibanez是多么的垃圾吗？（虽然我可能会被Ibanez的fans的骂）但是Ibanez真的是垃圾！除了可以弹快和便宜之外其他好的他都没有！！说起音色esp绝对比Ibanez好得多！！

wongchan

这个还是仁者见仁 智者见智吧
我想一个牌子如果能存在就有它存在得道理 就有热衷得人群 就有它得市场
MATELLICA 不就是用ESP么～～～～～
不过我和楼主一样 还是喜欢经典得FENDER STAR和 GIBSON LES PAUL  其他得都一般啦～～

072renlei

就好像 乔丹 和 科比
都一样打球很牛逼
你不能说因为科比比乔丹生的晚就说科比没有内涵吧。。。。
上面也有人说过   吉他是感性消费品  自己喜欢就好了
BTW。。。我很喜欢ESP 买不起就用LTD

water358

原帖由 EmoQiao 于 2008-10-11 05:36 发表
同意。。。
再问锤哥一个问题，sugizo那个琴有好几种拾音器组合方式（3单的，单单双的。。。）。您更偏重哪种要是买的话？（撇开价钱）能介绍一下吗？

曾经有买ESP SUGIZO Eclipse S-1 Brilliant Mixedmedia 的冲动....
但那表面的银色的部份听说很容易脱落`~~
http://www.espguitars.co.jp/gallery/sugizo/index.html
这里有他所有琴型的介绍~~~~
有$烧的话可以试下他这把http://store.shopping.yahoo.co.jp/esp/s-8-sig-limited.html?basket=&et=&unique=&ba=

沈阳姜兵

原帖由 极速流星锤 于 2008-10-10 16:23 发表


（1）加Maple TOP吗？这个是什么？
（2）M琴体还是Horizon琴体？这个也不懂，新人，大胆的承认自己很菜。
（3）特殊指板镶嵌有多特殊？这个不用特殊的了，改标准的吧。

具体价格你可以在线计算：http://www.espguitars.com/customshop_quote.cfm

在线计算的结果是List Price，经销商会给个 ...

！

操翻主流

原帖由 AE86 于 2008-10-11 01:06 发表
喝酒回來

LZ是SX內涵不是一句話就能解決的

或許,ESP早30年出生,或許JACKSON就被ESP代替了

瘋就瘋吧,封就封吧

你应该说ESP早100年诞生.
或许全世界的吉他品牌都被ESP代替了.

longmetall

内涵？

不会呀，一提到ESP，，马上想到呛呛的金属。。而不会想到ESP的blues或乡村。

品牌定位很明显吧

极速流星锤

原帖由 EmoQiao 于 2008-10-11 05:36 发表

sugizo那个琴有好几种拾音器组合方式（3单的，单单双的。。。）。您更偏重哪种要是买的话？（撇开价钱）能介绍一下吗？

说一下我的思路，既然是买Sugizo的琴，一定买配置最高，最有收藏价值的，如果拿不定主意，就买最贵的那个，一个品牌的一个签名琴系列中，最贵的肯定是最好的。如果有条件，卖掉其他的琴，买这把ESP ECLIPSE S-VIII BRILLIANT -MIXEDMEDIA-

ESP ECLIPSE S-VIII BRILLIANT -MIXEDMEDIA-

BODY :	Alder w/White&Black Ply Binding
NECK :	Hard Maple 3P
FINGERBOARD :	Rosewood, 22frets w/Whtie Binding
SCALE :	648mm(Long)
NUT :	TREM-NUT®
JOINT :	Set-neck
TUNER :	GOTOH SG360-20 H.A.P.M
BRIDGE :	GOTOH GE101TS
PICKUPS :	(Front) Seymour Duncan ANTIQUITY II surfer (Center) Seymour Duncan ANTIQUITY II surfer (Rear) LOLLAR P-90 Bridge
CONTROL :	Master Volume,Front PU Tone,Middle PU Tone 3Way Lever PU Selector Switch,Dummy Mini Toggle Switch
COLOR :	BRILLIANT -MIXEDMEDIA-
PRICE :	997,500yen(Include Tax) 30本限定生産（シリアルナンバー入り）

SPECIAL PACKAGE ・本人直筆サイン入り認定書（シリアルナンバー入り） ・特製ロッドカバー（クロームメッキ） ・Duplex製 Hard Case(Flight Case) ・SUGIZO仕様特製ストラップ ・本人同仕様スペシャルセットアップ メンバーが実際にステージで使用しているESPギター・ベースの全てを手掛けるESP ARTIST RELATIONのテクニシャンが、材料選びからセットアップまで徹底監修して出荷します。

我专来挑毛病的

上面这把琴让我想起了指环王 。

沈阳姜兵

原帖由 极速流星锤 于 2008-10-11 11:37 发表


说一下我的思路，既然是买Sugizo的琴，一定买配置最高，最有收藏价值的，如果拿不定主意，就买最贵的那个，一个品牌的一个签名琴系列中，最贵的肯定是最好的。如果有条件，卖掉其他的琴，买这把ESP ECLIPSE S-VI ...

锤兄，请问这个大概要多少钱？

极速流星锤

原帖由 沈阳姜兵 于 2008-10-11 11:51 发表
锤兄，请问这个大概要多少钱？

这个在日本市场的售价是80多万日元，差不多5.5万人民币。如果不是Sugizo的粉丝，不用考虑了。

AE86

原帖由 操翻主流 于 2008-10-11 11:21 发表

你应该说ESP早100年诞生.
或许全世界的吉他品牌都被ESP代替了.

你比我還偏激..

您無敵了

xuan8839

原帖由 Possessed 于 2008-10-11 03:18 发表
其实LZ的内涵指的就是文化，ESP无奈出道太晚，在金属的黄金时代占的市场份额太小了！！其实这个jackson优秀的彩绘有很大关系，我在BC Rich论坛看到过一个帖子就说Glam metal是jackson的天下，Glam那些人把自己打扮得 ...

想起80年代才用jackson嗎？ 如果論壇的j用戶都是這樣 那我也認了
我用因爲 即使和esp一樣的配置 jackson的音質味道一定和esp不同
玩jackson不應該沖外形 沖花哨
樂器 自然應該更注重聲音品質
可能我個人比較實在吧   


另外  對於摟主
我覺得 總之個人覺得 買琴要注重内涵嗎？？ 内含能儅飯吃 儅音樂廳嗎？
整點實在的吧 我不喜歡一樣事物是不喜歡 但既然無法撼動他的存在 我寧可置之不理
好過發這種帖討論這些對我意義不大的事
反正階級不同
我不像流星那樣 可以搞把esp cs
我只能追求我買的琴是我要的 彈我要出的音色
内涵是啥 沒聽説過 味道如何？

沈阳姜兵

原帖由 极速流星锤 于 2008-10-11 11:54 发表


这个在日本市场的售价是80多万日元，差不多5.5万人民币。如果不是Sugizo的粉丝，不用考虑了。

嗯，和个汽车比差不多的价格了，那不考虑了。

heaton

原帖由 月亮的阴暗面 于 2008-10-11 01:04 发表
算了 喜欢ESP的就细细品味吧 我现在只是感到论坛也有一种无形的力量 感觉的东西说不出来 只是当你想越来越深的挖掘某种东西的时候 你才会感觉到 我确实不用ESP的琴 也提不上全面的了解 但我听过身边也有人用 有人问内 ...

在没了解一样东西之前就给它定义成是没有内涵的东西，这是很没有内涵的言论。
另外感觉这类贴子很好刷经验值，改天我也开个小号发个贴来刷，，打算发个
“GIBSON，最落后的品牌”
GIBSON，（中文名鸡吧森）吉它严重和时代拖节，做工一般，卖得死贵，LP琴还不附合人体工学。落后产品啊啊。。。

water358

原帖由 沈阳姜兵 于 2008-10-11 12:11 发表
嗯，和个汽车比差不多的价格了，那不考虑了。

嘿嘿好像比一辆QQ还贵~~~

极速流星锤

原帖由 water358 于 2008-10-11 12:16 发表

嘿嘿好像比一辆QQ还贵~~~

那还是Sugizo的琴比较好，至少不害人。

有买国产BMW 530Li的，找专业人员测试，内饰甲醛都超标，更不用说QQ等车了。我一个同事买了BMW530Li，用了无数的活性炭等方法去除内饰的味道。。。国货当自强啊。

抵触天条

ESP出生的年代晚了几年
起步阶段确实是做仿Gibson.Fender.Jackson的
无奈这些品牌在吉他的发展里程上都有其特有的历史意义
这些历史意义是无法取代的
这点在ESP上不大容易找到
我想楼主想说的是这个问题
早期的ESP我弄过一把89年的
把琴头的清漆用针剔掉
里面的底漆竟然布满了象星云般的气泡眼
还有油漆皱纹
和同期的别的品牌比做工的确差不少
但是通过ESP发展战略的定义
ESP确实有了突飞猛进的发展
这点确实使那些老牌琴厂自愧不如
这点是值得肯定和学习的
但是这些进步绝对不代表ESP有能力将别的品牌取代
这种说法不仅自大
简直是痴人说梦
或许ESP的决策者确实有此想法
这个想法就有如当年的Japan军国主义者妄图吞并全世界般的幼稚和可笑
ESP的进步.不代表他可以取代Gibson.不代表他可以取代Fender.不代表他可以取代Jackson
恰恰相反.类似取代的说法正说明了ESP活在一大堆前辈的阴影之下.
而不敢正视这一事实.
就如小鬼子爱诡辩.不喜欢正视历史一般的让人无法接受.
我相信很多不喜欢ESP的朋友更多的也是因为这个原因.
ESP是好琴.但是还没好到惟我独尊的地步.
还差得远.

EmoQiao

谢锤哥以及water358的答疑解惑了！

面包虫

用历史观点来看一下这个问题就好了。
英国，工业革命时候的领头者，一直到二战前，美国强大起来，成为世界的领头者，但是它的历史仅仅是200年，被很多国家说成是没有历史内涵的国家。
把Jackson 比作英国，ESP比作美国想一下。

一生有你24

原帖由 抵触天条 于 2008-10-11 12:42 发表
ESP出生的年代晚了几年
起步阶段确实是做仿Gibson.Fender.Jackson的
无奈这些品牌在吉他的发展里程上都有其特有的历史意义
这些历史意义是无法取代的
这点在ESP上不大容易找到
我想楼主想说的是这个问题
早期的 ...

AE86

原帖由 面包虫 于 2008-10-11 14:25 发表
用历史观点来看一下这个问题就好了。
英国，工业革命时候的领头者，一直到二战前，美国强大起来，成为世界的领头者，但是它的历史仅仅是200年，被很多国家说成是没有历史内涵的国家。
把Jackson 比作英国，ESP比作 ...

這個比喻不錯

huchenglong

呵呵， 各有各得观点啊， 包括ESP这个牌子 也有它的特点，这个牌子有很多   和 别的品牌一样的地方，但是它 肯定有它的存在

沈阳姜兵

原帖由 极速流星锤 于 2008-10-11 12:31 发表


那还是Sugizo的琴比较好，至少不害人。

有买国产BMW 530Li的，找专业人员测试，内饰甲醛都超标，更不用说QQ等车了。我一个同事买了BMW530Li，用了无数的活性炭等方法去除内饰的味道。。。国货当自强啊。

欺负国人没这方面的法规，所以在国外不能用的东西在国内为了控制成本就将就上了。好像在美国就没有这方面的问题。

另外，你们是什么单位啊？怎么这么有钱？你收集吉他，他买530的

cz1987

Michael是中情局的。。

极速流星锤

原帖由 cz1987 于 2008-10-11 15:01 发表
Michael是中情局的。。

是“中国情人管理局”的

沈阳姜兵

原帖由 极速流星锤 于 2008-10-11 15:03 发表


是“中国情人管理局”的

哦，那管的人不少啊！大衙门，前任国家元首都该你们管！！

极速流星锤

原帖由 沈阳姜兵 于 2008-10-11 15:04 发表
哦，那管的人不少啊！大衙门，前任国家元首都该你们管！！

管管小情，大蜜管不了

郁闷的冰箱

ESP确实好 确实专业！用用更健康

沈阳姜兵

原帖由 极速流星锤 于 2008-10-11 15:06 发表


管管小情，大蜜管不了

有什么管理制度吗？是不是该成立个协会了，有年度最佳情人奖吗？

cz1987

情人局的员工之歌就是Beyond的情人

Possessed

原帖由 xuan8839 于 2008-10-11 12:06 发表


想起80年代才用jackson嗎？ 如果論壇的j用戶都是這樣 那我也認了
我用因爲 即使和esp一樣的配置 jackson的音質味道一定和esp不同
玩jackson不應該沖外形 沖花哨
樂器 自然應該更注重聲音品質
可能我個人比 ...

其实到了一定价位的琴，声音都不会差，ESP的音质品质也不差的，至于音质特点我现在无法比较，毕竟一个EMG，一个SD。我的意思是就算品质一样，jackson有别的吸引我的地方！我最早开始喜欢Jackson，不为别的就为Dave，我开始可没有从音质出发，