《弹指之间》交流专用帖

adman

最近在练习〈菊花台〉，编配的确实不错，前奏用了不少琶音编配来突出古典味道和民族味道。个别和弦比较难按，多练习下就能按好了，因为没有横跨4品或者5品这么恐怖的和弦。间奏中的古筝很有韵味，那个轮指听起来很过瘾，啥时候我能在吉他上练成轮指呢？？？？

木头9

还有轮指啊，，？？
我也刚买这书不久，一拿到书可兴奋了，以为捡到一块宝。。
可一看到第一首歌时傻了，全是节奏。都是扫弦，，
都不知道怎么扫弦，，怎么练。。
后来人家叫我先买本基础的书来练。。我正在找新书呢。。
弹指等我以后有基础了，再来翻看吧。。
楼主好人啊，。。。。好贴。。。

francis724

看来不是我一个人觉得这首‘拥抱’难听呀，还以为我耳朵有问题呢，呵呵，四个字，不堪入耳

adman

要听MP3才能听出来，书上没有讲轮指，我是按照刘天礼视频中教的PIMA的方法在练习。初学一定要买有视听的教材，不要买只有书的那种。建议初学者买〈吉他初级班〉（附CD，朱迎编写的）或风华出的〈木吉他初级教程〉（附VC）。

Pip

反正我喜欢的歌手的歌很多都有，陶喆的，周杰伦的，陈绮贞的，张学友的，等等，嘻嘻

adman

这本书的选曲比较经典，流传比较广。基本上所有的歌曲散乱地分布在〈魅力民谣吉他〉系列中，可以说是优中选优了！

adman

教材上有打板这个技巧，但是讲授的很笼统，下面我结合自己的经验谈谈这个技巧。打板，有的书上称为拍弦，这个技巧玩佛拉门歌的吉他手可更有发言权。拍弦这个技巧运用的非常广泛，我们在很多流行音乐里经常会听到。譬如说彩虹、怕黑的女人等等。对于这个技巧我也专门练习过，这里谈一点心得和体会。
一、拍弦通常在两种情况下使用：一、和分解结合起来用，这样才有对比，短促的音色和长音的对比，如《干杯，朋友》；二、和柱式和弦结合，造成强烈的节奏感，如《模范情书》、《情非得已》。
二、手型和方法
这个技巧很多人有不同的方法，有人用大拇指，多数人是用手掌和指头（甲）结合来完成这个技巧的<弹琴右手一般都要留点指甲，所以用指甲的应该多些，当然，有些人弹琴不喜欢留指甲，那就只有用指头（肚）来完成了>。我自己用大拇指侧面和食中无三指并拢的指甲尖，它们保持在一个平面，向下击弦。这样的好处是：手指的动作幅度小，可以利用拨柱式和弦后的惯性来完成（落下），然后又可以顺势再拨次柱式和弦，如果用大拇指侧面击低音弦来造成打板的效果，必定影响前后动作的连贯，也让大拇指很疲惫。当然，这个主要和个人的习惯有关。我的感觉是要注意手指的位置，手指要整齐的拍在弦上，不要让乐音出现，而是纯粹的噪音。刚开始练习时，往往找不到感觉，很是苦恼。建议初学者用大拇指侧面和其余三指的指甲面组成一个平面来进行，以后可以逐步让手指直立一点，这样打板就很轻松了，动作也会好看很多。当然，你需要大量的练习。我刚开始学的时候，这个技巧困惑了我好长时间，琢磨不透。我练习时用大拇指侧面和其余三指的指甲面组成一个平面来进行，但是我看超级女生彭春霞唱〈写一首歌〉和网上其他视频，好象就是指甲面直立地落到琴弦一样，反复观摩思考，我觉得这个方法是最科学最省力的方法。
三、注意
1、拍弦不要拍的松松垮垮的，要干净，要坚决，有力量，发出短促的声音，要有停顿感。
2、你的节奏要对，注意掌握拍子的时值。
3、力量主要来自手腕的灵活运用，手腕的用力和琴弦是垂直的关系，而扫弦的时候近似平行的关系。
4、大拇指侧面和其他三指的指甲尖部构成的平面要象锤子一样击在琴弦上，其他三指注意要紧紧并拢，千万不要出现指头钻进各弦的间隙里这种情况。
5、打板其实比扫弦容易多了，做个形象的比喻，扫弦如同要把刚洗的手上面的水甩掉，而打板就类似于鸡叨米一样。不过，扫弦的学问确实很深，涉及的因素很多，我也掌握的不太好。

[ 本帖最后由 adman 于 2008-10-26 23:16 编辑 ]

adman

发现书上的练功房很好，特别是练习手指扩展的那些，其实个人在练习的时候可以放在爬格子练习的后面，把它们集中起来联系。坚持一段时间，手指的灵活扩展和无名指小指的力量必能增强。再去按教材上跨度大的和弦，会觉得轻松不少！

aleinihao

既然有这个帖子，自己也来说两句，也给像我一样的小菜菜们一个建议。
我自学了两个月的吉他，原来没买教材的，自己看电子版的，看一些教学视频慢慢学，后来觉得看乐理之类的需要慢慢琢磨，才去买了本。第一本就是弹指之间，当时觉得凑合而已，回来仔细翻翻看，觉得这并不是给初学者编的，那些内容如果我两个月前看的话会一头雾水的，现在看也只知道他再说哪些方面。但这本书最大的特点是歌曲的选取和分析上，除了歌曲较流行，对弹奏方法也给了些指点，但乐理方面真的讲的不详细。总的来说这本书是给一些 有基础的人看的，初学者并不合适。
对于一穷二白，一点基础也没的新手来说，个人觉得学乐理的话三月通还是不错的，但他的歌曲编排上感觉对新手还是有点难度，特别是自学的。手把手学弹的话感觉张文忠的书挺不错，最好还是跟着他的教学视频一起学，歌曲编排的很简单，但歌有点老，我一般就学一两句，知道怎么弹唱就行了，但真的很容易上手，毕竟对于新手来说，兴趣永远是第一的。我现在是这两本书结合着看，各有补充。就说这么多把，个人建议，仅当参考。
  ps：个人建议而已，不知道会有广告嫌疑么.。。如有，版主可提醒下，第一次打这么多字，修理下即可，可别毙掉～～～

huangshihong

这书不错  可惜 没时间去买

Dion_loo

最近刚买，看了半个月了。
歌曲的编排上有难度，初学者在没有老师知道的情况下还是别看这书。
但绝对是好书，建议找个老师讲解，没有基础的估计看起来很累，很费时间。
上面对于音阶讲和和弦将的比较直白，也给出了练习的方法，强调了大家练琴时候往往容易忽略的问题。对于已经有一定基础的爱好者很有帮助的。
相对国内的教材加强了演奏技巧，还是要先进很多，有很多更好的练习方法。
推荐~`~爱好者必看的一本书。

adman

说点自己的学习体会。很多和弦的掌握和技巧的提升还是依靠手指的基本功，特别是手指的扩展能力和按弦的准确性、力度等。每天持之以恒加大基本功的训练很有必要，同时在乐理方面还要尽可能的拓展，这样你才会感觉到自己的进步。歌曲的练习只是手段，而不是目的！

xiong051407

弹指之间 上的谱子编配的都很好，不像国内的就几个三和弦，而且和原曲很像， 只是乐理方面讲的太少了

adman

一看到有下载《弹指之间》电子书和CD帖子，很多人都争先恐后，哭着喊着要。怎么在学习和讨论方面就没有声音？？

fuzz

个人觉得这书里头有些弹奏分析，写的很好，隐藏了很多乐理的东西在里面，如果你能认真一点熟读，那才能补足一些书里乐理的部份。

adman

确实在乐理方面书上讲的简单了点，看了王鹰的书（呵呵，借别人的书，读了几天几夜，真的不错！），觉得很多理论方面的东西终于搞懂了，比如属七和弦有广义和狭义之分，6/8拍与慢摇滚的区别，8个最常用的调，还有最重要的一句话，让我有醍醐罐顶的感觉：大调的关系小调依然把它的各级和弦视为与大调同级，这虽然有悖于传统的古典和声，但在流行音乐中却很常用！当然王鹰的书说的也比较简练，这两本对照看还是不错的！

rock225

我还在网上买了电子版的，结果到手后很失望，技巧和理论的东西太少，全是歌曲，有上当被骗的感觉，不推荐这本书！

adman

楼上的朋友，吉他的教材还是买书好，电子书看起来很费劲，虽然能省点钱，但综合来看，并不划算！

xiong051407

问一下，向上扫弦时怎么用右手切音啊？

adman

向上扫弦用手掌的边缘(小指根部到手腕之间)切。

xiong051407

弹指之间上说要边练音阶边唱出所弹的音  不知道大家都是不是这样做的？

adman

没有这样做，不过以后准备按照这个方法来练习音感，王鹰的教材上也这样说了！

adman

原帖由 northbeg 于 2008-11-15 21:14 发表
《当你孤单你会想起谁》第二遍的“让我再陪你走一回”用了bEdim7这个和弦，怎么扫起来感觉不是很和谐，不知道有没有人这样感觉

这个和弦按照教材上代理和弦用法专题部分的讲授，应该是代理C和弦的，但这里很明显不该用C和弦啊？？同样的疑惑，盼望高手解答！

[ 本帖最后由 adman 于 2008-11-16 20:30 编辑 ]

rogerlc

各位达人，如果谁买了弹指的话，给发个cd下载，该多好，我在图书馆借了本，但是没有cd

wangxijun805020

我弄了本 看了一下 觉得很一般 不像期望的那样
初学者挺适合的 乐理太少了 cd里光弹一小段 有个别的弹全了
这只是第一感觉  等仔细练了在说吧

adman

说说我的体会。在对比了大陆的其他教材后，这本书真的称的上民谣吉他的经典教材了！虽然乐理方面比较简单，但是该说到的基本也说到了，要想深入了解，可以找其他教材拓展下这方面的知识。我说过，这本教材适合已经入门的朋友，在入门的基础上，在自学的情况下，这本书起码够你钻研2年的！附带的CD基本是节奏训练，这恰恰是大陆教材欠缺的地方，也是很多吉他初学者需要加强的地方。这本书包括的内容非常全面，有很多知识和技巧还需要你在弹唱曲目中好好琢磨和体会。

adman

如果说这本书很一般的话，那我只能觉得很遗憾：你是入宝山而空手归。这书在台湾就是公认的经典教材，而台湾的吉他教育比大陆不知道要强多少！书上很多话说的很简练，但蕴涵了丰富的含义。其实很多话我开始不在意，有的是不太理解，但是随着学习的深入，再回头看看那些话语，真的是感到言简意赅，微言大义！本书自称字字珠矶，可以说是名至实归。关键是要耐着性子学，反复练，按照教材的顺序，你会感觉到自己的进步！当然，有些东西，对木吉他来说，没有必要去练习，也练不出效果。就可以先放一放。

wangxijun805020

认真学习 希望能和大家一样有所收获

adman

在反复钻研<弹指之间>时，我发现书上有多处印刷错误。比如经典曲目<她来听我的演唱会>，前奏第二小节从1品滑到四品是个明显错误，此外，前奏的简谱和别人的不一样，具体哪个正确我还没有听。入歌第一小节最后一拍又是印刷错误，本来是4个十六分音符，但上面只有三个！

adman

我来讲讲《她来听我的演唱会》的编配和练习的方法。
      这首歌词曲俱佳，在这方面不做太多评论，下面步入正题。《弹指之间》上面讲了很多技巧，紧接着也附录的歌曲来练习，但是要知道，一首歌曲在编配方面涉及的技巧可能是综合的，而不仅仅是本单元讲的内容。《她来听我的演唱会》里面就综合了很多。这首歌曲的音乐形态是慢灵魂乐，这在流行歌曲中是最常见的形态。由于歌曲的速度比较慢，属于慢歌，所以伴奏织体就搞的尽可能密集点，这样听起来感觉比较好，如果还是比较松散的伴奏，你自己试下就知道是什么效果了。伴奏运用的和弦并不难，关键在在于大横按和弦Bm和其他和弦的转换，以及一些和弦在转换中跨度比较大，注意连贯起来。伴奏真正难的地方就在于节奏的把握，因为有不少切分节奏。具体技巧方面大量使用了钩击滑弦，这种基本功是一个吉他手所必须掌握的，还有双音的运用，不能偷懒只按一个高音。我觉得歌曲编配的妙处在于，一方面是重根音的使用（看出来没有，这里是十六份音符，速度快了而已，请参阅《弹指之间》重根音部分），听起来有一种特别的效果。王鹰的书上把它叫做重音移位，造成听觉上的错觉，有种三连音的感觉。另一方面是在乐段衔接处，和一些时值长的音符处，添加了一个小乐句13465，在伴奏中多次出现，这和另一首经典的吉他弹唱歌曲《乡愁四韵》有相似之处，增添了伴奏的可听性，也是打破单调伴奏的一个很好的方法。所以弹吉他不仅仅是照着谱子弹就完事了，自己要多思考，自然就有收获。对于书上一些经典的曲目，如《遇见》、《泪洒天堂》、《恰似你的温柔》等，希望你能用心来弹。在以后你自己编曲时，自己就可以借鉴和发挥了。
   下面说说练习方法。现在网络很发达了，网上的资源很多，练习大体有四种途径：1、听原版伴奏；2、听高手在网上的弹唱；3、听高手在网上的纯伴奏；4、自己对着谱子练。我感觉把这四点结合起来效果比较好。

adman

那是江建民编配的。

adman

教材确实比较经典，但有几个地方的细小失误，请自己更正吧：1、352页《放生》的第二个和弦印刷错误；2、《恰似你的温柔》里面的同一个D和弦标出了三种按法，其实第三种是最省力的，都按这个的图示来按就可以了。73页最后一行第一小节连音的地方不是按2弦3品，应该是空弦音；3、《她来听我的演唱会》入歌第一小节最后一拍的十六分音符节奏型印刷错误，少了个十六分音符；4、233页抓歌技巧讲到节奏型态Soul是灵魂乐，不是摇滚乐；5、104页讲音程关系的问题，对小三度的解释是“两者差一个半音又一个半音” ，应该是两者差一个全音又一个半音才对。

adman

《童年》书上说是B调，但是很多书上都说原调是G调或A调（甚至有说E调等其他调的），伴奏的指型用的是民谣摇滚，这个是张艾嘉版本的伴奏型，如果听罗大佑的演唱，伴奏型应该是下扫（一拍）下扫切音（半拍）上挑（半拍）下扫（半拍）上挑（半拍）下扫切音（半拍）上挑（半拍）。估计弹这个歌的还是男的多，教材应该用罗大佑版本的！不过好在C调和弦向G调转换并不难，自己可以推算下！

-草草-

我的运气比较莓，不是怎么回事，我在书店翻起看那本有诗人的眼泪，和旋木，因为太多人看，然后我斗拿了一本书架上的，回屋一看，我郁闷不一样，哎，
这本书还是比较可以，斗是讲解太少了，一切都得自己研究，很锻炼自学能力的，这两天在练外面的世界，

hangxiaochen

今天刚收到这本书,感觉很不错.能练上好一阵子.这贴开的好.明天来提问,睡觉先.哈.

kyo00

好帖，买书去。。。

kirkus

哈哈 ， 我刚刚要买呢。 谢谢大家的热烈讨论。

邪恶狼灵

没看过呢，收到琴之后就买本看看