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我的问题(一):右手

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发表于 2002-11-21 14:44:00 | 显示全部楼层

我的问题(一):右手

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看了精华上的内容,很受启发。但是有很多的地方没有明白:既然手指放松不用力,只用到第三关节的力,那么第一二关节会自然反关节弯曲,怎么能说不弯曲呢?既然说不靠弦和靠弦是一样的,那是什么运动使手指不靠弦呢?在绷弦的时候,手指已经陷入弦所组成的平面内了,怎么让手指碰到下一根弦前起来呢?如果用第二关节的话,那音色明显不会象靠弦那样厚实
我的老师也是说让第一关节自然弯曲,大关节用力,但我 发现他弹的时候,第二关节也好象在用力也!!!!!他的音色却很好!!
高手指点指点我,我还有一系列的问题需要解决!!这次只问一个
发表于 2002-11-21 15:01:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我只是初学,这里有许多高手,说说我的浅薄看法吧。

“在绷弦的时候,手指已经陷入弦所组成的平面内了,怎么让手指碰到下一根弦前起来呢?”我想手指在发力时是第三关节发力,避免第一关节勾弦,既然是第三关节发力,必然有下压即绷弦的过程,的确,手指已陷入弦所在平面,也可称吃弦。下面的动作就是防弦,要迅速,这时手指不可能还是向刚才那样,应该回收第一二关节都会弯曲,然后迅速回到触弦前的形状和位置,所谓的过弦,这个过程其实就是一个过程,也可能没有必要分解这个过程,因为很快,很连续。确切地说,应该是第三关节带动第二甚至第一关节运动,力是从第三关节经过手指传递到指间的,第二和第一关节绝对不是主动用力的。发力是内在的,看不出来,所以看到你老师第二关节也在用力,可能是错觉。

我的理解,忘高手扶正!
发表于 2002-11-21 16:03:00 | 显示全部楼层
GC视频号
第三关节是第二关节,并没有定论。根据自己的特点就行了。但是有一点无论什么观点都有大师。所以~~~~~~~~
 楼主| 发表于 2002-11-21 16:14:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
转一篇文章:著名吉他教育家陈志先生谈教学心得
著名吉他教育家陈志先生谈教学心得
  多少次我都准备将这些年来我在吉他教学方面的得与失做一简要的总结,每一次却都又搁下了,究其主要原因是我对古典吉他各方面的认识一直在不断的调整、在深入,我的教学侧重点、教学内容和方法时时在改动,或者说是在不停地追求更有成效的方法。因此我总想在上述几方面相对确定之后再动笔似乎对读者更负责一些。目前我觉得对自己教学的理念和方法已有一定的信心(我的优秀学生们也纷纷得到国际上的认可),应该可以和大家简略地谈一谈。这些观点和我过去的不尽相同,实际上这是事物发展的必然规律。下面我分几个问题来讲。  
  一、教师必须不断充实自己,改进自己的教学以适应当前的世界水平
  教和学是互相依存的两个部分,通常一再提到“教学”两个字就令人想到是教师教学生“做什么”和“怎么做”,在大部分情况下,教师是主动指导者,学生是被动接收者。这里常常忽略最根本的一点是做为“教”者必须先清楚自己要“做什么”、“怎么做”之后,才能真正指导“学”者去“做什么”和“怎么做”。我于1958年在清华大学音乐教室开始教授吉他,40年来最大的感受是作为教师如果不能象小学生那样如饥似渴地接受新事物,补充新知识的话,很快就会被历史淘汰。40年前教吉他只有日本版的卡尔卡西和曼诺罗夫、小仓俊、古贺政男等有限的几种教本,之后逐渐接触到卡鲁里、朱利亚尼、索尔、泰雷嘉、维拉-罗伯斯等人的作品,直到侨务政策落实后,我得意走出国门才了解到还有巴里奥斯、利奥.布罗威尔、斯蒂芬.道格森、加尔西亚.阿布里尔等出色的多得不可胜数的近、现代教材。近几年来,我国学习古典吉他的条件比起40年前有天壤之别,除了教材、曲谱和文字资料之外,录音带、录象带、CD、VCD等音像资料如果想想办法都可以得到。可惜的是我们绝大多数作为先行者的吉他教师们如今仍然对古典吉他缺乏基本的和足够的认识,手头的教材只有卡尔卡西、阿部保夫、沟渊浩五郎或者自己七拼八凑的教本;方法则仍是台湾版吉他教程上说的:平行弹法、钩弦弹法;曲目来来去去不是《魔笛》《回忆》《大序曲》《大教堂》《大霍塔》等几首名曲,就是纯粹琵琶味道的《彝族舞曲》。要是一个教师多年来这么原地踏步,一味背着“名家”“老前辈”的包袱,不放下架子虚心学习以求提高的话,早晚只能退出历史舞台。  
  二、我对古典吉他右手拨弦方法和音色认识上的几个阶段
  第一阶段:50年代末至60年代中——教学初期
  拨弦以右手第二关节来发力(实际上是钩弦动作)。由于当时自己右手没留指甲,是用指尖的指肉来拨弦,所以音色还算厚实,思想上也认为能发出结实的“肉”声为好。  
  第二阶段:70年代中至70年代末——“十年动乱”后,恢复教学
  开始知道拨弦有阿波阳多(Apoyando)靠弦和阿鲁爱勒(Al aire)钩弦两种方法,但发力仍以右手第二关节为主,也了解到有以索尔为代表的指头派和以阿瓜多为代表的指甲派。那时认为这两派的音色各有所长,指头派音色厚实,接近肉声,触弦杂音较少;指甲派音色较亮,清晰度好,但触弦杂音较大。当时我学生中的佼佼者是电影乐团的王星亮,她本人是一个优秀的柳琴演奏者,所以她留指甲弹吉他也和她弹柳琴那样清脆俏丽(现在回想起来,她的音色有些偏象柳琴了)。王星亮是我第一代专业学生中的代表人物,曾和煤矿艺术团管弦乐团在中央电视台专题节目中演出过《阿兰胡埃斯吉他协奏曲》,在那个年代已经不简单了。  
  第三阶段:80年代初至80年代中——移居国外,又回国开办诚志古典吉他学校
  在国外接触了专业吉他演奏者和教师,逐渐了解到靠弦奏法是以第三关节发力;右手指甲的形状和长短、右手的位置、手指触弦角度和发力的方向等都会影响到音色的不同。那个时期我的第二、三、四代学生中的典型是吴焱、张路春、方仁俊,他们演奏的音色不完全相同,但都已注意音色的圆润和变化。  
  第四阶段:80年代中至90年代初
  随着“走出去、请进来”的国际交往活动增多,我也频频的调整教学,例如:由卡尔卡西到塞戈维亚都是强调右手i、m、a三指与琴弦必须保持垂直角度,而我发现i、m、a与琴弦保持45度到60度的角度更方便以左侧指甲拨弦。又如:阿鲁爱勒(Al aire)弹法翻译成钩弦是极大的错误,汉语中的钩的动作是由第二关节用力来完成的,我认为阿鲁爱勒(Al aire)应翻译为不靠弦奏法,而阿波阳多(靠弦)奏法和阿鲁爱勒(不靠弦)奏法都是由第三关节发力来完成动作的,音色也应当尽量接近(需要时也可以使他们的音色有区别)。杨雪霏是这一代学生中的代表,由于她是第一个从10岁开始跟我学吉他的孩子,有很大的可塑性,接受新的方法毫不费力。  
  第五阶段:90年代初至1996年
  体现我教学效果最明显的是我的第六代学生王雅梦。由于她也是从10岁开始跟我学琴,而且有相当一段长时间住在我家,所以我有条件在她身上充分试验各种新的教学方法,事实证明是颇有成效的。除了在短时间内纠正了她过去弹琴的各种习惯性错误,高质量飞速地进步之外,在她身上还验证了我的许多的新观念,如:不靠弦弹法完全可以做到与靠弦弹法相同的音色;由于不靠弦动作幅度小,速度很轻松就可以提高,而且音色圆润亮丽,颗粒性强,远达性好,特别是她轮指的音色给人留下深刻的印象。  
  第六阶段:现在
  过去我要求学生用半年时间学习靠弦,然后再逐渐学习不靠弦,而现在凡是用功也用心的学生往往只要3个月左右的时间就可以完成由靠弦到不靠弦的过渡。


我的问题就是不靠弦真的能和靠弦一样厚实,且音量相近?如何作到?有谁看过他的方法?
而且我觉得手指和弦基本成直角比较明亮。      指点……






[此贴子已经被作者于2002-11-21 16:55:53编辑过]

 楼主| 发表于 2002-11-21 16:52:00 | 显示全部楼层
在《结合各名家观点浅谈左右手的基本训练》中,说到训练右手拨弦时,第一关节“压弦时注意该指第一关节保持自然弧形不要凹陷”,所说的自然弧形不要凹陷是说反关节自然成弧形(即被压成了弧型)还 是象平时的一般姿势那样?我的老师说:第一关节应该放松而且有反关节弯曲的,这样声音比较圆润。谁说的对?


[此贴子已经被作者于2002-11-21 17:01:42编辑过]

发表于 2002-11-21 16:58:00 | 显示全部楼层
自然下垂就自然弧形,试着手一点都不用力放下,有人说睡觉是的手型就是这样的,也有一定道理,就是手指不用力。
 楼主| 发表于 2002-11-21 17:54:00 | 显示全部楼层
我回去试试。谢谢!
发表于 2002-11-21 18:08:00 | 显示全部楼层
不完全一样,我一个同学放松的时候手指就很直的, 我就很纳闷,哈哈。
反关节我想是不合适的吧,我从来没看到过一个大师反关节的,反关节的时候对第一关节是很少控制的啊。
发表于 2002-11-21 21:05:00 | 显示全部楼层
陈志先生说的很对“教师必须不断充实自己……”我想的确是这样的,一个吉他教师要敢于接受和尝试,在自己的思考和实践中不断提高自己的教学理论和教学水平。首先说他在吉他教育上的成就,我想这就某方面来说,他在吉他教育上已经取得了相当的成就!而且更值得广大的吉他教师借鉴和使用。
   我在听说非靠弦奏法能与靠弦奏法音色相当时,我的确是很不相信——因为我在实际的弹奏中总是觉得靠弦奏法的音色很圆润,饱满,而非靠弦奏法奏法我觉得最大的苦恼应该是音量的了,还有它几乎没法奏出快速而饱满的和柔和和音色,但同时也有这样的想法:要是能用非靠弦奏法能弹出靠弦奏法的音色该多好呀,因为我觉得右手在靠弦(一到五弦)时,有手的动作和右手拇指以及“经常的夸弦“演奏是有着相当的不稳定性的(右手的手型和实际演奏中的实际的运用),但若是能用非靠弦的那种把握和放松(其实音色应该是不错,比起靠弦奏法我感觉是在厚度和那种  把握的柔和性  上是有区别的)来弹奏乐曲,的确是少了很多靠弦奏法的“负担”但那时我依然很固执的以为“通过练习我的靠弦奏法一定可以达到随心所欲的地步”~呵呵~我甚至在很长的一段时间因为靠弦奏法的速度的提升而做过“努力”和“尝试”我试图用非靠弦奏的运动方式/来解决靠弦奏法,可一直都没有达到我想要的音色……………………
    说了些无关要紧的事情,我现在也是在研究着“非靠弦奏法”这里说说一点点心得体会,希望得到朋友指正和借鉴~
    第三关节发力是获得音色要求的必然,如果你想要用非靠弦奏法获得靠弦奏法的音色。第三关节的的运动可以得到更大限度的控制你所需要的音的音量,但需要注意的问题就是手背不要抖动,因为在抖动的同时实际上是个“卸力”的过程,虽然也许你在抖动的时候感觉到好象是“可以更好的放松”但实际上是不正确的,必须加以改正——————这也和我们说的压弦有直接的关系,压弦实际上是符合我们手指第三关节“指跟关节”的运动方式的,而这种运动方式是直接对于我们的音色和力度有直接关系的,做好“压弦”的非靠弦奏法你会很好的掌握音的力度,而且手背是绝对不会抖动的。我这样说是因为有很多人问我,在弹轮指时为什么音量老是上不去? 我认为这是和实际的练习中的要领的掌握也是有很大的关系的。
    还有就是在出使阶段,扎实的练习一下靠弦奏法,体会动作要领,倾听它的音色,力图在你所能达到的范围内取得最佳的音色,然后在练习非靠弦奏法,把以上所得,当成要求去运用到你的非靠弦练习中,这样我想会达到一定的效果的。
    另外~~~~~~~需要声明的一点是,我现在也是在研究阶段,以上所说,实在是属于现阶段的体会,希望朋友们指正!
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