LES PAUL同好会!!!!!!!LP粉C来吧!!!!!!!!!!!!!!!!

kuyu0161

冰冻吉他

我打算等我的第3把Tak到手后来张合影贴上来
结果一等就等了半年  前景渺茫

xiaojia_

左手的少啊！！！！

泉火

我也来献下丑~

[ 本帖最后由 泉火 于 2009-4-8 09:39 编辑 ]

3:16

原帖由 到处看看 于 2008-11-20 00:57 发表
虽然不是大牌~但他是LP
714694714695

哥们你的拾音器石自己缠德吧！！！

gun8151

低调，低调。。。。。。

到处看看

原帖由 3:16 于 2009-4-8 16:36 发表




哥们你的拾音器石自己缠德吧！！！

我可缠不出~拾音器是81+85

HARDLINE

路过，顶贴~~~~~

vulgarium

原帖由 metropark 于 2008-10-28 00:51 发表


贴面的原理说得很多了，不用强调了，不过不用桃心的琴颈用什么琴颈配桃心的琴身好呢？我还真不知道哪些LP用的不是桃心的琴颈。

1975-1979年间Gibson出过一款The Les Paul的琴，用的是火焰枫木琴颈。这琴极其少见，因为生产工艺太复杂，几年时间一共就生产了7-80把，而且价格超昂贵，当时最顶级的LP custom不过800美元，这一款却要卖到3000美元！按这比例计算，应该相当于现在的12000美元吧。以后有机会跟大家详细介绍一下这个极其稀少的型号。

此外，Gibson Zakk Wylde的签名琴用的也是枫木琴颈。暂时能想起来的就这两款，不过估计还有更多我不知道的。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2009-4-9 01:32 编辑 ]

vulgarium

原帖由 metropark 于 2008-10-28 22:18 发表


貌似陶瓷的意思不是说偶尔有某些LP不用桃心琴颈，而是说“琴颈也不能是桃心的”，这是我最不解的。这还不要说，某位制琴大师强调过，Maple neck + mahogany body is NOT a good combination. 原因是，木料的搭配 ...

琴颈的木头对于音色其实影响不大。指板的木料对于音色的影响远大于琴颈的木料，这也是为什么brazilian rosewood的指板这么受追捧的原因（当然稀少也是一个方面，但这稀少有一大部分是人为的，因为美国严格限制进口巴西红木。不过现在很多品牌都在提供这个指板的琴，可见这个木头算不上太稀少）。不过巴西红木并非十分昂贵，例如fender custom shop最顶级的master built的琴，用上巴西红木，再加上最牛X的做旧效果，市价也不过5000多美元。

我猜想那个制琴大师指的是枫木的琴颈+指板，因为很多用枫木琴颈的琴也都用枫木指板。枫木最重要的是比桃花心目更硬、密度更大，因而作为琴颈能更好地抵抗琴弦的拉力，所以几乎所有的fender都是用枫木琴颈——抵抗琴弦的拉力、防止变形，这才是琴颈最最重要的职责，而非辅助音色。

此外，还有一点非常重要，就是琴颈和琴身、指板和琴颈的连接。即使都是胶粘，不同材质的胶会导致两块木头的连接有所区别，因而很大地影响到音色——琴颈和亲身是一整个共鸣体，而连接处则影响到他们怎么一起合作。50、60年代的琴，都是用一种称为“hide glue”(隐藏胶？不知怎么翻译)的胶，这种叫似乎比现代的胶水能让木头链接的更好，因而音色更好，但是干燥需要很长时间，所以已经被所有制琴大厂全面弃用——毕竟生产慢了会影响收入。但是一些很高级的个人制琴师仍然提供这样的胶，不过价格不菲啊。

可以说，琴颈的木头在一把琴的音色中所占的比例是非常小的，远低于琴身、指板和连接方式这些因素，可以忽略不计。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2009-4-9 01:47 编辑 ]

HARDLINE

说到GIBSON了，，，突然想到了G LP的琴体减震孔。。。。

wowokao

原帖由 vulgarium 于 2009-4-9 01:26 发表


琴颈的木头对于音色其实影响不大。指板的木料对于音色的影响远大于琴颈的木料，这也是为什么brazilian rosewood的指板这么受追捧的原因（当然稀少也是一个方面，但这稀少有一大部分是人为的，因为美国严格限制进 ...

我觉得你基本完全不懂木材。不知哪里抄来的资料，自己还没有吃透就跑来误导大众。

什么美国限制进口，美国人有病是吧，明明是巴西限制出口。你打字之前总得转转脑子吧。

巴西玫瑰木市场上还有流通、用来做指板的琴也不是天价，就可以说明它不稀少了？你这种逻辑给我的启示是，国际油价降低说明石油又多了。
你是不是认为厂家和制琴师都没有库存阿，来个订单还得先找人去砍树？

巴西玫瑰木是吉他木材当中最贵的一种了，为什么用它来做指板的电吉他不是天价？我觉得这一个是因为指板的用料在切割上不会导致很多的废料被浪费，另外，电吉他市场上对巴西玫瑰木的热度也没有像你说得这么高。
巴西玫瑰木的名气最早来自于木吉他，马丁d45你还是知道的吧，d45二战前都用巴西玫瑰木做背板，洪亮有力、温暖饱满的低音使它成为一代传奇。导致巴西玫瑰木备受青睐，一度砍伐过度。
我个人觉得现在巴西玫瑰木的价格远超过它的声音价值（收藏价值不算），一些生长在同等纬度、气候、雨林环境等条件下的玫瑰木，比如马达加斯加玫瑰木、可可菠萝、ziricote等，与巴西玫瑰木在声音品质上是不相上下的，而且也没有很稀缺，价格也就比较友好。
况且巴西玫瑰木的稀缺导致大部分木料的切割方式首先考虑的不是音色，而是如何节省木料，虽然这点对电吉他指板来说影响几乎为零。

[ 本帖最后由 wowokao 于 2009-4-9 11:26 编辑 ]

hbk

原帖由 凝固的黎明 于 2008-10-29 00:07 发表


琴的搭配这个事情上, 有人爱"科学" 有人爱"感性" 有人爱"理论" 有人爱"迷信"  爱怎么就怎么吧

娃哈哈哈~[em28] [em28] [em28]

hbk

原帖由 vulgarium 于 2009-4-9 01:26 发表


可以说，琴颈的木头在一把琴的音色中所占的比例是非常小的，远低于琴身、指板和连接方式这些因素，可以忽略不计。

this is so far away from the truth...

sLAshoNe

原帖由 vulgarium 于 2009-4-9 01:26 发表


琴颈的木头对于音色其实影响不大。指板的木料对于音色的影响远大于琴颈的木料，这也是为什么brazilian rosewood的指板这么受追捧的原因（当然稀少也是一个方面，但这稀少有一大部分是人为的，因为美国严格限制进 ...

琴颈木头不影响音色吗??????????......那都用松树得了....随便问问...上个我6年前买的LP.

[ 本帖最后由 sLAshoNe 于 2009-4-9 11:58 编辑 ]

enzo_gao

楼上的猛琴。。。。

vulgarium

原帖由 wowokao 于 2009-4-9 11:23 发表


我觉得你基本完全不懂木材。不知哪里抄来的资料，自己还没有吃透就跑来误导大众。

什么美国限制进口，美国人有病是吧，明明是巴西限制出口。你打字之前总得转转脑子吧。

巴西玫瑰木市场上还有流通、用来做 ...

你前几句话的态度。。。和你了解的不同就是错的？你知道的就一定是正确的？这样的态度真是没意思。

我来告诉你为什么琴颈的主要作用是对抗琴弦张力，这从很多吉他都在琴颈里镶入加强条，或者用几块纹理走向不同的木头黏合而成作为琴颈，可知琴颈的主要作用何在。如果琴颈真的对于音色这么重要，还怎么会有人用5快、7块甚至更多的木头黏合来做琴颈？这些完全是为了增强琴颈的强度。

琴颈这一细条木头，相比琴身，显然与琴弦的振动发生共鸣的作用是微乎其微的。但是，指板作为直接面对琴弦的一面“墙”，琴弦的振动所带来的能量会被指板部分吸收、部分反射，进而反馈影响到琴弦的振动。因此，指板的密度、木材的纹理等等，就会进而影响到音色。

这一作用从局部来看还是很强的，做个不很恰当的比喻，就好象你把音箱对着不同材质的墙壁，或者放置在距离墙壁不同的地方，这样播放声音，你听到声音会有很大不同，这就是墙壁对于声波的反射有所作用。当然在这样的比喻下，一般认为墙不怎么会影响到音箱纸盆的振动，但指板与弦却是相互作用，指板对于振动能量的反射会影响到琴弦。这一作用被拾音器放大，再出现在音箱中，就会让音色呈现不同的质地。

所以指板对于音色的作用远大于琴颈。当然指板对音色的影响没有琴身对音色的影响大，但肯定要比琴颈大很多。

至于巴西玫瑰木，美国限制进口是为了保护热带雨林，这据我所知是一份国际环保协议，美国也参与其中。这和美国人是否有病怎么会有因果联系？我没看出来。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2009-4-9 14:49 编辑 ]

acheron

有点跑偏了，图片图片！NO POINTS ALLOWED!

rrlaiba250

一路口水过来！ 只能幻想抱着Les Paul 的感觉了！

wowokao

原帖由 vulgarium 于 2009-4-9 14:20 发表




你前几句话的态度。。。和你了解的不同就是错的？你知道的就一定是正确的？这样的态度真是没意思。

我来告诉你为什么琴颈的主要作用是对抗琴弦张力，这从很多吉他都在琴颈里镶入加强条，或者用几块纹理走 ...

我只能当作你的比喻不恰当，指板不是反射声波。不过确实参与了振动。但是试图将琴体各个部分独立开来研究重要性的想法约等于将一个乐队的各成员拆开来研究。要说到振动，琴体上每一个部分都有影响，琴弦带动整个琴的振动是一个很复杂的物理过程，我个人认为琴颈的作用并不小，好的电琴，如果同时弹响两根琴弦，不靠声音，光凭手握在琴颈上去感觉振动，就能知道两个音和不和谐。并且我肯定它们的琴颈不是7块木头拼成的。
你基本否定琴颈的作用，却大大肯定指板的作用，这在我看来是不可理解的。要知道这两样是牢不可分的粘在一起的，指板的振动也就是琴颈的振动。我不相信你用巴西玫瑰木的指板配上木粉压制的琴颈，会有什么惊人的效果。如果你坚持的理由是指板“反射声波”。那我只能说四个字


哈哈哈哈

[ 本帖最后由 wowokao 于 2009-4-12 00:11 编辑 ]

wowokao

补充一下，我还觉得独立制琴师所谓的好胶水很可能是一个噱头，（纯属个人意见，欢迎反驳）。对于同样的连接结构，不管用什么胶水，一旦固定，两部分便成为一个整体。要是连接结构不同，倒是会影响琴体琴颈固有频率的叠加。
我草草的认为，各种琴颈琴身的组合，可以看作两个固有频率的叠加，各种木材、形状，都会对结果产生影响，至于哪种组合人耳听得舒服这是很难计算的，只能靠不断的实践累计经验。

陶瓷清爽

霍霍，刚发现这个贴子。
我说LP的琴颈不使用桃心木，但也没说就一定要使用枫木。

对于我个人而言，如果我要自己定做一把LP，我不希望是桃心木的。
为啥，就因为LP的仰角加上桃心木的抗拉能力差，会导致琴颈很容易变形和开裂。
我个人更喜欢非洲的一些稀有木种来做琴颈，比如Ovangkol这种木材，很坚固，共鸣也好，而且非常漂亮。FRAMUS的很多琴都用这个木材做琴颈。

事实上，琴颈木料对于琴本身的音色影响还是蛮大的，不过确实没有指板影响那么大。
当你弹奏的时候，你可以把耳朵贴在琴颈上仔细聆听一下，感受一下琴颈的振动
然后就是琴颈插到琴身的链接方式。如果琴颈本身不好，那么对于声音的传导就会影响很大。

所以，选择共鸣较好，而且质地坚固的琴颈木材其实是很必要的。而桃花木便便不符合这个基本要求。
看看琴颈开裂的是FENDER的多还是GIBSON的多，你就清楚了。
只不过LP大多采用桃木做琴颈，是个惯例而已。我们也就不好说什么了。毕竟是一种传统。

关于巴西红木。其实为啥国内，北美有那么多所谓的巴西红。
巴西红本身不是一个树种。它可以是很多种原产巴西的颜色深的树木。
但是，原产地的巴西红，目前是绝对禁止出口的。
那么为什么我们还能见到大量的巴西红呢？
秘密并不是走私或是囤积。
而是这些所谓的巴西红，是在国内，在印度，在北美大面积种植的巴西红木类树种。
否则，照每年这么大量的产琴，产家具，产地板，一个小厂囤积的几百吨木材，一下子就能用光的。

介于目前大多数只是为了其外表的美观，因此不同气候条件下种植出來的巴西红，也就没人那么刻意去计较它的音色的。毕竟原产地的巴西红，仓库里囤积的老巴西红，使用过的人基本是凤毛麟角的。
这也就是为什么大多数人都觉得，巴西红的音色并不比其他玫瑰木音色好哪儿去的原因之一。
而且我们可以低价收购大量巴西红，然后再高价卖出，从家具，地板到乐器。都是一本万利的好买卖。
巴西红已经成为经济作物而被广泛种植了。
原产的巴西红密度是很高的，硬度也比其他产地的巴西红要大。
所谓原产地是巴西，其实说起来没错，因为种子是巴西进口的。但是生长环境并不在巴西。
而且如今巴西本土产的原木，为了快速成林，也都催化速成了，改良了基因。所以，品质并没有以前原生的好。
我国东北和俄罗斯以前也产高质量的枫木，后来砍伐严重，为了快速成材，采用改良品种。
因此，现在好的枫木就要属加拿大和北欧一些原始森林里的木材了。
木材销售本身也存在着很多猫腻。别以为你定的琴就一定真的是给你用货真价实的好料。
只要样子好，木材符合基本声音配置，能达到该型号琴共鸣所产生的基本标准就可以了。
所以，当你弹奏同样配置的每一把琴都会有所不同的。原因就在于，它所使用的木料都不太一样。
反正对于商家来说，只要达到基本标准，就是好木头，就可以用，也不算欺骗消费者。
因此，在法律上也没有可以控告他哪里不对的地方。
你满意了，我赚钱了，大家何乐而不为呢。

davidshin

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-4-12 04:09 发表
霍霍，刚发现这个贴子。
我说LP的琴颈不使用桃心木，但也没说就一定要使用枫木。

对于我个人而言，如果我要自己定做一把LP，我不希望是桃心木的。
为啥，就因为LP的仰角加上桃心木的抗拉能力差，会导致琴颈很容 ...

顶   学习了

82777282

顶起顶起顶起顶起顶起顶起顶起顶起顶起顶起顶起

sudayang

每次看到这个帖子，就有冲动……
gc有钱人真多。我一直觉着奇怪，都是一个时代成长的，怎么经济收入差距这么大啊……

vulgarium

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-4-12 04:09 发表
霍霍，刚发现这个贴子。
我说LP的琴颈不使用桃心木，但也没说就一定要使用枫木。

对于我个人而言，如果我要自己定做一把LP，我不希望是桃心木的。
为啥，就因为LP的仰角加上桃心木的抗拉能力差，会导致琴颈很容 ...

对于琴体各部分对于音色的影响，我认为坛子上的兄弟有很大的误区。用料比例大、体积大，不等于影响大。

指板对于音色的影响，是被国外制琴界所公认的，这一点并非我道听途说。至于原理，我提供的是一种比较被认可的解释之一，当然也有一些其他的解释。无论如何，指板的材质对于音色的影响很大，仅次于琴身，甚至有人认为与琴身不相上下（这一点我个人不是很同意，我认为琴身还是比指板更重要）。

如果对于我观点的可信度大家表示怀疑，大家可以去Seymour Duncan的网站上看每一种拾音器的说明，在”Guitars“一项里面，都一定会标明适合怎样的琴身木材和指板木材，却从不标明适合怎样的琴颈木材。对于研究音色数十年的国际同行业最顶级公司，不知大家是否还心存疑虑、以批判的眼神来审视？即便他们的了解尚不能代表“真相”，他们也一定是最接近“真相”的人。

其实吉他音色究竟有什么构成，很多东西并非能用物理建模来清晰解释，因为有太多变量在影响着整个吉他的声学表现，这一点我相信没人反对。但是，这种“定量”的不可知论不等于我们不能对一些东西“定性”。我自己研究吉他有近十年了，我是真的喜欢吉他本身，其实弹吉他技术倒是很一般了。正好像Mesa Boogie的创始人和总裁根本不会弹吉他一样，这并不妨碍他研发出世界上最牛B的电吉他音箱（当然我比人家差的太远了，而且我不会做吉他，充其量只是个“高级”爱好者+“初级”收藏者）。总之，这些年从各个渠道学习来的知识，我自己是有信心的，我也愿意与大家分享。

我这里贴上来几款经典SD拾音器的官网说明截图，大家自己读吧。
官网网址：http://www.seymourduncan.com/

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2009-4-15 02:51 编辑 ]

vulgarium

对于巴西红木和其他红木的差距，这个是仁者见仁智者见智的，有人说差距很大，也有人说差距不大。这一点我不好评论对与错，因为即使都是巴西红木，也很有可能不同的木头之间有所差距，难保不会有极端差异性的出现；而某一块巴西红木与某一块其他红木之间的音色差距能否代表整体，这个也很不靠谱。

无论如何，大家对于巴西红木的追求热情如此强烈，我想稀缺肯定是一个原因，更精确地复刻50年代末的吉他是第二个原因，音色也一定应该算进第三个原因（为啥那么多人就认准了50年代末的吉他音色比现在好呢。。。不懂，但这看法肯定不会是空穴来风、胡说八道，否则那么多大师为啥非要花重金去买一把真正的59呢）。

此外还有一点可以肯定，就是红木与枫木这两种不同木头之间，对音色的影响是有很大差异的。

另外，我同意枫木比桃花心木更重更结实，但是我更同意Gibson琴颈开裂比fender多的原因，不在木材，而是琴体结构设计。

Gibson的琴颈是有角度的、琴头也是有角度的，这些设计是为了更好地平衡琴弦的拉力和为琴弦提供更好的角度以维持“下压力”，但Gibson这些设计也导致琴颈在极端情况下更易开裂。其实应该说不是琴颈开裂，而是琴头或琴头与琴颈的衔接处开裂。真正琴颈中段开裂的非常少见，除非暴力摔琴。BTW，顺便说一下fender的这个琴头设计，完全是为了节约成本！因为琴头有角度会导致木头的利用率下降（同一块木头只能切割出更少的琴颈）。所以其实Gibson的设计是更好的，当然也更昂贵。

不仅如此，Gibson的一些琴箱设计不合理、琴颈处得不到足够的支撑，也是在运输过程中造成琴颈开裂的原因。这一点大家可以比较R8采用的标准版custom shop的琴箱与R9采用的复刻版琴箱，即可看出区别。09年出厂的R9，除了年初的一小批以外，都已经改用标准款custom shop琴箱，而不再采用那个看上去很酷却有诸多问题的复刻版琴箱了。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2009-4-15 02:49 编辑 ]

sLAshoNe

mesa不是世界上最NB的音箱.
GIBSON的琴颈衔接处也不容易裂开.如果同条件下我倒宁愿相信Fender的更容易裂.

竞霄

Gibson断头的我见过不下十把，Fender断头的我目前还没有见过

axy_axy

都是阔呀

cream1986

原帖由 sLAshoNe 于 2009-4-15 01:14 发表
mesa不是世界上最NB的音箱.
GIBSON的琴颈衔接处也不容易裂开.如果同条件下我倒宁愿相信Fender的更容易裂.

GIBSON 不泛指 LES PAUL 啊

SG 的琴颈衔接处，可是在设计上有缺陷的。看一下15年以上的SG，最大的问题就是琴颈衔接处的开裂

sLAshoNe

确实我是把GIBSON狭义的认为成LP了.SG不了解.没玩过.断头的琴我是一把也没见过.不知道是怎么断的?放置若干年后自然风干然后头就断了?

琴颈连接出裂开的F见过很多.放置啊.运输,或者使用不当等等原因吧.相信原始的54和59至今还有得卖说明工艺起码是过得去的.

所以呢.大家都同意了琴颈木材几乎不影响音色这个观点了?

陶瓷清爽

原帖由 sLAshoNe 于 2009-4-15 11:18 发表
确实我是把GIBSON狭义的认为成LP了.SG不了解.没玩过.断头的琴我是一把也没见过.不知道是怎么断的?放置若干年后自然风干然后头就断了?

琴颈连接出裂开的F见过很多.放置啊.运输,或者使用不当等等原因吧.相信 ...

不同意，完全不同意。影響沒有指闆大是真的，但是說對音色完全沒有影響，我覺得不對。
如果這個理論成立，那么相對楓木貼麵的桃花琴體應該對音色沒有決定作用。這個理論就不成立了。顯然二者理論是相違揹的。
對音色的影響，琴頭材質，琴頭形狀，角度和弦的排列方式的不同都會有影響。更不用說琴頸木料了。

xiaojia_

我目前的LES PAULS。

hbk

原帖由 vulgarium 于 2009-4-15 02:19 发表



对于琴体各部分对于音色的影响，我认为坛子上的兄弟有很大的误区。用料比例大、体积大，不等于影响大。

指板对于音色的影响，是被国外制琴界所公认的，这一点并非我道听途说。至于原理，我提供的是一种比较 ...

指板 占 25% 左右的音色特质~ ~ 虽然不同琴 不一样 但是这个比例 是比较靠铺的一个参考比例~

不是我说的~ John Suhr 和我说的~

82777282

[em02] [em02]

hbk

原帖由 vulgarium 于 2009-4-15 02:46 发表
不仅如此，Gibson的一些琴箱设计不合理、琴颈处得不到足够的支撑，也是在运输过程中造成琴颈开裂的原因。这一点大家可以比较R8采用的标准版custom shop的琴箱与R9采用的复刻版琴箱，即可看出区别。09年出厂的R9，除了年初的一小批以外，都已经改用标准款custom shop琴箱，而不再采用那个看上去很酷却有诸多问题的复刻版琴箱了。

是的~~ 他们的琴箱会导致琴箱在收到重摔以后 琴头下方没有一个有效的支撑力~ 促使其琴头断裂~~

竞霄

原帖由 xiaojia_ 于 2009-4-21 14:19 发表
我目前的LES PAULS。

哇！！！！这么多！！！！！！！

xiaojia_

原帖由 竞霄 于 2009-4-21 15:49 发表

哇！！！！这么多！！！！！！！

没你多啊。你要低价出什么LP?GREAT 是个什么品牌啊？

[ 本帖最后由 xiaojia_ 于 2009-4-21 17:36 编辑 ]