多路输出全独立稳压电源的制作揭密

zym741

我也觉得7809跟噪音没关系！

我认为可能的原因有三：
一，滤波不良；
二，使用电流超过7809的额定电流；
三，变压器容量不足！

我的使用中，我也直接插电脑录音，没发现7809不好用啊，
我哥们搞专业音乐制作，录音棚器材及吉他录音方面，还是我一起帮忙整的，也没用多讲究的效果器电源啊！

如果电脑录音吉他噪音非常大，我觉得原因也有二：
一，电源窜扰。 电脑的开关电源对交流电的畸变比较厉害。电脑跟效果器插一块插座，窜扰大！
二，器材地线安排不当。电脑有地线，功放音频设备也有，多处接了地，接地不当，有时候很麻烦！

zym741

原帖由 liamlau 于 2008-10-30 11:57 发表


我就觉得这个和楼上之前有一篇写好像电子管音箱的经验谈之类的文章所说的一样了，加大了滤波电容什么的其实就是等于加重了低频的响应，声音就低音成分多了，就会像mesa对比marshall那样声音更粘了。
还是觉得这 ...

兄弟还记得俺的老帖啊，

最后我也只能这么解释了：

“大水塘电源对吉他音频有可能是毒药，加强低频分量的结果并不能使低频演奏得更清晰！”

不过,喜欢MESA的人也许会喜欢!

blackwaterpark

因为很早就放弃了用78，79系列做电源，所以今天又翻下资料查了下。
因为平时是做测量系统的，所以对电源纹波要求，稳定性要求很好……职业病吧

不过首先先说的是，对于声音来说，耳朵听舒服的最重要。

以前用TI的一个蛮灵的片子做耳放的时候，用的电源只要是交流变下来的都不理想，最后用蓄电池和一个充电的电路达到了最佳效果。电源的纹波对于hifi来说是可以听出来的。但是，电声乐器不同于hifi，有的时候电流声也可能很好听……
下面说说78系列，这个老片子确实很好用，但是精益求精的讲，不足也很明显，取决于你需要什么样的直流电源。如果只想稳定供电，好的开关电源都可以满足要求，至少从信号上分析得到的结果是这样（耳朵不在考虑范围内）。78是稳压芯片，属于线性电源范畴，首先能效不高，其次前级电压对于输出是有影响的。目前我国的220V交流不是稳定的正弦波，会在输出有形象。还有就是温漂，虽然看datasheet里面78的温漂还好，但也不是没有。如果工艺布局不合理也是电源噪声之一。不过我不是专业做电源的，也只能想到这些了。。。

最后发现不知道自己想说啥，lz的设计其实挺不错……只是我测量仪器做多了吧。。。

[ 本帖最后由 blackwaterpark 于 2008-10-30 13:39 编辑 ]

blackwaterpark

原帖由 zym741 于 2008-10-30 13:04 发表


兄弟还记得俺的老帖啊，

最后我也只能这么解释了：

“大水塘电源对吉他音频有可能是毒药，加强低频分量的结果并不能使低频演奏得更清晰！”

不过,喜欢MESA的人也许会喜欢!

您的帖子我也看到了~这里的大电容指的是信号通路里面的大电容，不是电源滤波的电容吧？

zym741

原帖由 blackwaterpark 于 2008-10-30 13:26 发表
因为很早就放弃了用78，79系列做电源，所以今天又翻下资料查了下。
因为平时是做测量系统的，所以对电源纹波要求，稳定性要求很好……职业病吧

不过首先先说的是，对于声音来说，耳朵听舒服的最重要。

以前用 ...

其实我很想见识一下你的那个军用品电源,

有空给大伙上个图看下吧,

毕竟是难得的牛比器材!

zym741

其实吉他音频这块,低技术用得很多!

MARSHALL音箱VS系列,前级+-15V电源的稳压就是一个电阻加一个稳压管,堪称原始!

给前级电子管的高压供电竟然是半波整流!

这都曾令我大跌眼镜!但声音绝不难听!

特别是半波整流,一般搞过音响的人都不能接受!

后来我才了解到,半波有半波的好处:半波整流后,虽然其波纹较大,但其频率是50HZ,低于一般吉他箱的下限频率,反而干扰少!全波整流的波纹频率是100HZ,而且两个半波衔接的地方比较不圆滑,高频的谐波分量也比较厉害,干扰反而比较大!

zhangbowst

终于见到专业版友讨论问题了
额，我的单块电源是一个蓄电池，大约是12伏的，这玩意就是那种摩托车的电瓶或者应急灯里面那种，方块一个，有点重，不知道内部成分，我找师傅简单的使用7809连接了一下就输出了，充电就直接反向回去就行了，感觉很实用也很简单易行，但是读书的时候没有认真学习电子这方面的知识，所以问问各位专业人士，我这个还有什么需要改进的？
这个造价很低，最多100元能搞定了，容量大约是7.5安时。。通常觉得可以用上半个月至1个月的，唯一遗憾就是不能显示这玩意什么时候该充电了，这个能有办法不？我很久不弹琴了，未来也可能很久不会弹琴，但是还是想问问清楚。。。。。。谢谢

BerryBC

开始觉得来这边学习真的学得很快..特别学校刚上完再来这边听实战解释真的太爽了

liamlau

原帖由 zym741 于 2008-10-30 14:48 发表
其实吉他音频这块,低技术用得很多!

MARSHALL音箱VS系列,前级+-15V电源的稳压就是一个电阻加一个稳压管,堪称原始!

给前级电子管的高压供电竟然是半波整流!

这都曾令我大跌眼镜!但声音绝不难听!

特别是半波 ...

小橙橙orange的也是半波整流啊，而且后级管的供电也是半波倍压，半波的干扰频率是50hz或者60hz，而不是100或者120hz，这对低频的响应又有利了，可以使音箱在信噪比要求的情况下低频响应更容易做好[em09]

liamlau

原帖由 blackwaterpark 于 2008-10-30 13:41 发表



您的帖子我也看到了~这里的大电容指的是信号通路里面的大电容，不是电源滤波的电容吧？

电源的滤波电容都会有影响，不单是耦合电容，功放放大低频的时候相对高频的对电源电压的波动更大，使得电压或多或少会下降，导致放大的功率会下降些，加大电源滤波电容放大低频的时候就相对稳定，对于低频的重现就更好。那些高速开关电源是一个例外，因为那个下降不大，但也因为这样听起来就觉得不自然没音乐味，所以在音频的变压器那么多用方牛，要低音好些的多数用环牛，很少用开关电源，音乐就是要音乐位

裂空雷痕

还是不懂，既然是稳压，不涉及纹波的抑制吗？稳压片子内部应该就是串联稳压电源吧，带闭环控制结构的，用上学那会学的一个说法就是闭环结构天生地对扰动（纹波算是种扰动吧）具有一定抑制作用。所以我觉得稳压片子应该是有抑制纹波作用的，而且应该不同的片子的抑制作用会有不同。

还有说起带载的影响，应该是涉及到内阻的问题吧，记得以前听说78系列的高频内阻是比较大的，这个也会对音质有影响的吧。741版说的稳压块后的电容，应该是改善高频内阻用的吧？

不过我说的这些都是YY的。我没怎么用过单块，要真用的话估计干脆直接上电瓶，简单省事效果好~

zym741

原帖由 liamlau 于 2008-10-30 17:29 发表

电源的滤波电容都会有影响，不单是耦合电容，功放放大低频的时候相对高频的对电源电压的波动更大，使得电压或多或少会下降，导致放大的功率会下降些，加大电源滤波电容放大低频的时候就相对稳定，对于低频的重现就 ...

确实是这样！

电路的每一级电流最终都是要经过电源滤波系统的，电源的高频低频内阻客观上也是在给信号“染色”！

但很难说把电源的低频高频内阻都做得很小就是最好的电源！

关键是高低频的配合要合乎人的听感！

就好象我们追求桃花芯木琴体一样，就是要它对不同频段声波的不同吸收造成的“染色”！

如果要追求各频段平直，那还不如用高刚性的钢材来做琴体！

ronm

留个名，顶个

zym741

申明一下，上贴仅论吉他音频，吉他效果器电源，可能不适用于其他使用场合！

我认为在吉他音频电源这一块，

电源波纹的性质比波纹的大小更重要！

波纹越接近正弦波的越好！

管子开关造成的切割方波最不好！

电阻+稳压二极管的指标最差，适用场合也有限，但听感不错！
因为它没有频繁开关对波形的切割！

其他的稳压电路理论上要差一些，因为它使用中是靠管子开关来调节电压的！

开关电源指标最高，听感最差！因为它的波纹虽然小，但却纯粹是由高频开关切割而成的！这些高频分量很有害听感！

emaskler

G哥东西好没商量，多年经验在那呢

bowling300

没想到这个帖子能形成这样热烈的讨论，看来大家对电源都很重视。我感觉这样的讨论很有意义。
    大家说的我都认真看过了。其实，效果器使用的电源不必那么过分高指标，能用跌层电池就说明了这点。叠层电池的电压新旧差别很大。另外，这种电池的内阻也不低。
大家说的音色关系跟用什么方式稳压关系不大，电源的好坏很复杂，但是关键是变压器还有滤波电容是否够大这两条。电压合适了。不用稳压集成电路都有好音色的。
    78系列稳压块的主要不足，第一是稳压精度还不是非常理想（相对更贵的电路），但是上下的波动对乐器用设备来说足够了，再一个不足是它的输出电压不方便调整。其实，平时用的设备，如果不是测量设备或者高级实验使用，用78系列已经足够。

光明牛奶2

我感觉后面的议论有点较真了 老G的东西目的是简单而实用，而且价格便宜，楼上一哥们说到了军工级的电源居然700，我想哥们你太专业了，如果你觉得老G的这个太差强人意的话，那把你那个比金砖都贵的电源拿我这来用吧，我保证你电源插效果器上连声音都没有，我这因为特别环境，有时候电压能达到160V，试问一下，那时候再贵的电源估计也不好用了吧？？这时候你议论波纹不波纹的真没任何意义了，你们都想在理想状态下议论点高低来，为什么不想点现实点的，你就算上千的电源如果电压都低到160了你还想干什么？（当然我说这个成抬杠了）而且老G的这个确实不能和你的比，你都是军工级别的电源了，价格也摆着呢，你如果拿一个金蛋和一个鸡蛋比较说鸡蛋便宜，我感觉后面的议论实在没意思了。。。。。老G发这个帖子为的是学习交流，不过这样的交流我实在看不下去了 那世界上没一个好电源了，首先没一个合格的发电厂了 天哪，没办法继续往下想了，估计大家连琴都没办法弹了

多说一句，这个电源适合新手学习，简单实用，但不适合像我这样的新手去做，就那些乱七八糟的电源插孔的线让我看一眼我就够够的了，我绝对有把他扔垃圾桶的冲动 没办法，我太怕麻烦了

光明牛奶2

试问一点新手问题，波纹是啥意思？如果波纹大的现实意思就是有电流声的话，那我感觉7809和电流声应该扯不上关系，也就是说7809和波纹扯不上任何关系（个人理解，希望高手帮我分析一下）

zym741

别上火，别上火！

理不辩不明，辩一下是好事！

andylau017

裂空雷痕

这哥们话说的，你误解了吧？我们谁也没说G哥的东西做的不好啊！明明就是在技术交流嘛。再说我们也没有诋毁G哥的理由，至少我和741版跟G哥都是兵工厂工友，就为龙族二字也不可能说G哥坏话。

另外，这哥们说的160V那是电压适用性的问题，相信G哥在计算变压器的时候也考虑到了。对于开关电源的话这更不是什么棘手的问题，印象中随便一个开关电源应该都可以做到100~二百几的范围。

liamlau

真理是辩出来的[em09]

光明牛奶2

原帖由 裂空雷痕 于 2008-11-3 19:33 发表
这哥们话说的，你误解了吧？我们谁也没说G哥的东西做的不好啊！明明就是在技术交流嘛。再说我们也没有诋毁G哥的理由，至少我和741版跟G哥都是兵工厂工友，就为龙族二字也不可能说G哥坏话。

另外，这哥们说的160V那 ...

哥们，我感觉是你误解了，我拿一个金蛋和一个鸡蛋做比较，你感觉有可比性吗？我都拿一个军工级别的电源和一个成品才卖150的电源做比较，你感觉这样的技术交流还有意义吗？有朋友都拿波纹做到0%的电源去问老G的电源能做到1%吗？哥们，这样的话还算技术交流吗？或者就算技术交流，那这样的交流还有意义吗？这不明摆着抬杠吗？？你感觉还有必要继续交流下去吗？

光明牛奶2

原帖由 裂空雷痕 于 2008-11-3 19:33 发表
这哥们话说的，你误解了吧？我们谁也没说G哥的东西做的不好啊！明明就是在技术交流嘛。再说我们也没有诋毁G哥的理由，至少我和741版跟G哥都是兵工厂工友，就为龙族二字也不可能说G哥坏话。

另外，这哥们说的160V那 ...

我拿160V来说明的不是电源适应范围问题，而是想说700的电源头和150的成品电源没交流的意义，哥们，应该是你误解我的意思了 而且我感觉像“你这样的小盒子和滤波能做到什么水平？1%？”这样的话说出来实在有点抬杠了,我不认为这样的态度和语言是在技术交流

顺便请教一问题，我属于新手中的新手，我想问一下，电源的适用范围都是做到100到200多？有这么大的范围吗？我怎么老感觉在170或者180到200多的范围呢？因为我电脑在170的时候就打不开了，包括我的打印机还有我的日光灯都不工作了，只有一个灯泡能亮，而且很暗很暗，你说到低压到100确实让我有点迷糊了

bowling300

技术讨论是很有必要的。相信各位参加讨论的人都说的是技术层面的问题的。这不应该有疑问的。这样的讨论越多越好！

光明牛奶2

我并不是维护老G什么，我也不是他马甲，我只是感觉这样的交流态度和语言有点失去意义了，交流是为了在应有的基础上做的更好吧?150永远做不到军工级别的700的牛，真的没必要在去找所谓的资料了，真的没必要再去问150能做到0%吗？我直接告诉你150的电源做不到0%，你们不用交流了 今天一天都喝高了，话说的硬点了，各位包涵一下SORRY

若月

有幸买了一个，很好用

光明牛奶2

继续讨论吧，我希望能做出0%的电源，希望前提是成本别增加的太高了，700一个电源头不是一般的高档了啊

ffrostyII

原帖由 光明牛奶2 于 2008-11-3 22:36 发表

我拿160V来说明的不是电源适应范围问题，而是想说700的电源头和150的成品电源没交流的意义，哥们，应该是你误解我的意思了 而且我感觉像“你这样的小盒子和滤波能做到什么水平？1%？”这样的话说出来实在有点 ...

既然是新手，就不要有预设的概念咯。所以也应该能接受电源可以做到100-240V宽范围的这样的概念。你有先入观
，是因为你看到你身边的电器都不行了。
对于开关电源只要开关管的可调节频率范围够大，做到宽电压是很容易的事情。对于线性电源，搭载稳压管的话，稳压管的VIN可以有很大的范围所以也可以使得线性电源可用范围扩大。一般的线性电源没有稳压管，所以范围很小，这是其工作原理决定的。

ffrostyII

原帖由 光明牛奶2 于 2008-11-3 22:50 发表
继续讨论吧，我希望能做出0%的电源，希望前提是成本别增加的太高了，700一个电源头不是一般的高档了啊

我用的一个变压+隔离牛就要700多了，这东西没有止境的，所以各取所需最重要。不过，我觉得军工电源的这位可能没有实际把他的这个电源放在效果器上面听过，开关噪音即使幅值很小也会和明显听的出来，因为频率高波峰陡高频harmonics多，这都是对音频系统的毒药，所以不管做的多小的波纹，本质是开关电源的话，我觉得挺玄。

光明牛奶2

原帖由 ffrostyII 于 2008-11-3 22:51 发表



既然是新手，就不要有预设的概念咯。所以也应该能接受电源可以做到100-240V宽范围的这样的概念。你有先入观
，是因为你看到你身边的电器都不行了。
对于开关电源只要开关管的可调节频率范围够大，做到宽电压 ...

受益匪浅，这几句话学习了不少，不过偶的电器没不行的 事实确实如我所说，我很迷糊了

裂空雷痕

现在常用的开关电源的调整方式是PWM么？

裂空雷痕

不过我也很好奇blackwaterpark哥们的电源是什么结构

湛江杀人王

本帖能引来大范围的技术研讨~！

确实是个不可多得的技术贴

光明牛奶2

原帖由 裂空雷痕 于 2008-11-4 14:09 发表
不过我也很好奇blackwaterpark哥们的电源是什么结构

我想看。。。。流口水啊~~~

blackwaterpark

如果我的回复对哪位网友造成不舒服的感受，那我先道歉。
我觉得这个可能跟每个人DIY的观念有关。
不知道各位网友自己DIY观是什么样的，你们为什么要自己动手。
有人为了好玩，有人为了提高自己的能力，有人为了省钱，有人可能是为了赚钱。
我觉得DIY这个东西是应该市面上的卖的产品不能满意或者说价格太过于离谱那么我才会自己来做东西。
所以DIY跟科研一样，需要有钻研精神，需要去创新。我自己就是个科研工作者，78，79系列的电路我吃过他的亏，所以我先入为主的观念就是不喜欢这个设计。当然你要我给出个设计我可能要先去查两个月资料，但是花几百块可以买到我满意的我不会去浪费这个时间的。所以这样就有了我的言论。
现实生活中市面卖的产品设计不能满足自己需求的东西多的是，不满意了就可以自己做。我的DIY不仅仅在电声乐器方面，很多家用电器都自己做的。
再有就是对停产的东西进行复刻并改进，学习跟动手都是很有意思的东西，也因为这个乐趣我想才有这么多人自己动手做东西。
还是那句话，如果我的言论让谁觉得不舒服了，我再这里再给您配个不是，往您谅解，我没坏心
网上讨论问题大家多交流，交流也是学习的过程。求同存异吧

blackwaterpark

原帖由 裂空雷痕 于 2008-11-4 14:09 发表
不过我也很好奇blackwaterpark哥们的电源是什么结构

找军工厂定做的，弄回来我都没拆开过。。。因为想拆开估计要用特殊工具了。

裂空雷痕

我猜想可能还是带伺服的线性稳压电路吧

裂空雷痕

曾经在hifi的论坛上听人说，其实也像胆机那样搞CLC的话，效果比一般的稳压电路都好，不过我没有试过

blackwaterpark

带servo的我做过，其实就是78，79加个运放，确实效果比只有78，79好很多
但是servo的纹波控制还达不到那么bt的水平……