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楼主: cn_steven

電吉他音質與木料探討(陸續補全)

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发表于 2008-11-21 17:59:15 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
发表于 2008-11-22 01:52:24 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
拾音器琴弦对音色的影响超过木料这个说法是错的。电琴仍然是原声乐器。电吉他和电子琴,电子鼓有根本的区别。换句话说,电吉他和箱琴的区别,类似于摆个话筒在钢琴前面,和钢琴本身的区别,而不是电子琴和钢琴的区别--音源是相同的:木料的共振而不是电流的走向。拾音器不是造音器,他的功能就是将木料共振所产生的音色拾进来,然后通过电磁的作用加工,传到音箱里放大出来。只能说拾音器对音色起到提升,但绝不是决定音色的关键。木料才是决定音色的关键,也是制琴永恒的主题。
发表于 2008-11-22 12:12:46 | 显示全部楼层
GC视频号
发表于 2008-11-22 16:32:06 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
LZ辛苦。

另外Agathis这个木头如何
发表于 2008-11-23 12:06:49 | 显示全部楼层
这么 好的帖子 怎么能沉~~!
 楼主| 发表于 2008-11-23 12:28:13 | 显示全部楼层
谢谢各位了。
Agathis这个木头我没听过哦,
是不是typo哇。
发表于 2008-11-23 12:33:55 | 显示全部楼层
发表于 2008-11-23 15:44:00 | 显示全部楼层
原帖由 我们是糖 于 2008-11-22 09:32 发表
LZ辛苦。

另外Agathis这个木头如何


这种木材东南亚很常见
是质地较软的一种中频丰富的木材
但是音质和共振性能很次
所以很多日韩的低档琴喜欢用这个来代替桃花木
很烂的木材
发表于 2008-11-23 20:01:11 | 显示全部楼层
学东西了,多谢.
发表于 2008-11-24 20:04:43 | 显示全部楼层
发表于 2008-11-24 22:49:25 | 显示全部楼层
这个帖子主题和回复都太棒了 很是长知识 感谢楼主和各位高人~
 楼主| 发表于 2008-11-25 00:26:28 | 显示全部楼层
原帖由 我们是糖 于 2008-11-22 03:32 发表
LZ辛苦。

另外Agathis这个木头如何


经陶瓷一说, 在IBZ的一些低中端琴里找到这种木头。
属东南亚针叶树类,有人称为贝壳杉,
气干比重值A.D.0.36~0.63,
一般被人认为sustain比较不好,理由是density不如mahogany等木头,
也有人认为sustain被广泛的认为不好是因为这种木头多所以廉价,
被广泛应用于bolt-on类型的吉他上,而有可能是这种连接方式导致不太好的sustain。
常被用来和alder相比较。

转一段Ultimate Guitar论坛的网友评价:
agathis is usually found in cheap guitars. This isnt necesarily becauseit sounds bad, but more because it grows in abundance in asiancountries where companies outsource their cheaper guitars to.

Therefore you'll rarely find a good guitar with agathis.

A few luthiers do say that agathis has some nice qualities(search google) so it isnt a bad wood.

IMO, its darker than alder and a little muddier, but with heavy stringsit makes for a good guitar wood. Its very bassy and light-ish.

Its not the best wood in the world of course, but one its cheap forcompanies to use and when you get a good sample it will sound quitenice.

like RGman says, companies usually use what woods are most easily available in the region.


我没用过这种木头,没啥主观评价。
大家继续啊,讨论讨论,知识就来了,认识就深了。
发表于 2008-11-25 01:43:24 | 显示全部楼层
原帖由 metropark 于 2008-11-21 18:52 发表
拾音器琴弦对音色的影响超过木料这个说法是错的。电琴仍然是原声乐器。电吉他和电子琴,电子鼓有根本的区别。换句话说,电吉他和箱琴的区别,类似于摆个话筒在钢琴前面,和钢琴本身的区别,而不是电子琴和钢琴的区别 ...


先要有拨动琴弦,才能提供振动所需的基本条件
然后振动传导给琴身,放大其中的振动,什么样的木头,就有什么样的振动。
音色是在这个时候被改变的。
振动不同,切割的磁力线输出的信号也不同。
PU就是为了更好的拾取这些信号而产生的。
有很多不用木材制作的琴一样可以有好音色
有很多奇形怪状不同品牌类型的琴,大师们拿来弹一样还是他们的音色。



没有弦怎么演奏
没有PU怎么拾音
没有音箱怎么发声

这些一个都不能少。
单在木材上下大功夫
其实只不过是那种人性对于自然的回归的一种最直接的表现而已。
发表于 2008-11-25 02:31:50 | 显示全部楼层
alder琴身和mahogany琴身音色区别是根本性的,Seymour Duncan的humbucker和DiMarzio的humbucker声音之间的区别是表象性的……怎么看是你自己的问题。有几本书你可以看看,《Make Your Own Electric Guitar》by Melvyn Hiscock和Brian May,《Building Electric Guitars: How to Make Solid-Body, Hollow-Body and Semi-Acoustic Electric Guitars and Bass Guitars》by Martin Koch,这两本书都有对这个问题的讨论。如果有问题你可以跟作者争论。
发表于 2008-11-25 02:58:01 | 显示全部楼层
不过你见过哪个电吉他不用琴弦和PU就出声的?
SH1和SH13的区别也是根本性的

这就像是吃面条
炸酱面,少了炸酱和面都不能叫炸酱面。你说是面重要还是酱重要?
换成意大利面呢?你说意大利面是酱重要还是面重要呢?
当然你可以把意大利面上撒炸酱
反正最后,点菜的人喜欢吃就行了。

吃米线和吃面线也是这个道理
你加的料不同了,也会有不同的口味和叫法。
电吉他
不通电就是木吉他
但它又是吉他
脱离谁都不行
传统的吉他发声原理就是这么被定义出來的
但如果你不走传统路线,就无所谓了。
就像是很多数字效果器一样,拿什么琴接近去弹都一个味。

说弦和PU不重要的,都是很片面的在强调木材的重要性。
你要塑造个性化的音色,少了谁都不行。
我不是在否定木材的重要性,而是在强调弦和拾音器一样有同等的重要性。
同样顶级的琴
你给它换上个快锈断的烂弦和一两匝的拾音器
你看看人耳能听到的音色出來是不是一样的。
可能连声音都出不来。
单纯强调木材,没有任何意义。
因为你弹得不是木吉他
而且木吉他,琴弦的地位也是和琴体一样的重要的。
不过现在科技进步了。
使用复合材料和不使用共振琴体的电吉他越来越多。
当然,要得到传统声音,还是需要传统方式发声的手段来得到。
谁也离不开谁。谁也超越不了谁。
共振再好,PU拾不到,一样没用。
琴弦振动得不好,音色照样好不了。

别盲目迷信有好木材就一定有好音色
但好音色绝对离不开好木材
发表于 2008-11-25 05:54:34 | 显示全部楼层
写这么多你累不累啊?炸酱面都扯出来了…… 走极端不是证明事情的办法。拾音器不一样当然音色不一样,听不出来区别那叫没作用,不叫不重要,谁也没说一个琴不是各个部件共同作用结果,谁也没说琴没琴弦也能响。不明白你每次用抬杠说事到底想证明点什么?说的根本不是谁有作用,谁没作用,说的是谁最重要。是都重要,但是木料最重要。原因前面说得很清楚了,反复说也没意思。你不同意我也没办法。太多东西都说明这个问题了,都不知道有什么可争的。
发表于 2008-11-25 10:30:58 | 显示全部楼层
原帖由 陶瓷清爽 于 2008-11-25 02:58 发表
不过你见过哪个电吉他不用琴弦和PU就出声的?
SH1和SH13的区别也是根本性的

这就像是吃面条
炸酱面,少了炸酱和面都不能叫炸酱面。你说是面重要还是酱重要?
换成意大利面呢?你说意大利面是酱重要还是面重要呢 ...


其实你们俩本质上不冲突   木头最重要这是不用质疑的   就像定琴   最重要的就是选木头   拾音器不喜欢随便换啊   你在这矫情这么多废话也没什么意思  大家还是说点有用的   不过我同意你的观点  对于玩HIGH GAIN 玩METAL的人  其实木头的本身的的确不那么重要   声音经过高输出拾音器  再进前级通过4级5级失真   本身就是很“扭曲”的声音了   我曾经用一把SWAMP ASH的 52TELE 进ENGATER TOURMASTER 400, 感觉玩METAL 也没什么问题  就是缺点PUNCH(拾音器的问题)  我觉得JACKSON 90年代在大量琴上用POPULAR 只能是说是比较有经济头脑   POPULAR本身就是廉价木材  要说有自己的独特声音 我觉得还不至于
发表于 2008-11-25 11:12:10 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2008-11-25 12:04:33 | 显示全部楼层
关于PU和木头对音质的影响其实并不是盖棺定论的东西。
木头作为传统乐器的介质其实影响的是弦产生共振的振幅,频谱等等东西,
而产生电流的pickup是利用电磁感应产生可以被电子设备放大的电流,
这两个东西合在一起产生的我们今天听到吉他的有特色的声音。
其实讨论木料更广的意义是讨论材质,所有的材质根据特性都有固有频率等特性,
这个在材料学和相对论里有所阐述。
也许某天我们发现塑料或者金属可以产生更好的声音特性而采用这些介质。
我们其实可以看到这种尝试。比如钢制的琴身的吉他,塑料质地的小提琴。

在我另外一篇翻译的guitar world的评选30项划时代技术中说道,
其实原本人们不知道solid body可以产生好的声音, 一直被人们广泛认可的声音是 hollow和semi hollow等,那个时候大家觉得这样的东西才有共振。后来经过不断尝试所以有所突破。

其实大家讨论的东西可以很容易自己进行评测, 比如在同一款琴上用不同线圈不同磁性材料的pu,
声音区别是显然的,
同一款pu在不同木头,甚至不同形状的body上出来的声音也是不一样的。
对于一个像我这样的初学者,pu的声音差别更容易听得出,大家可以上Seymour Duncan网站上听听就明白了。木头上的差异我常常是听不出来的。
而大师们对于声音的追求导致他们必须去研究琴体和木质对于声音的影响,而往往这些细微的影响对于他们是crucial的。
我曾经发过email给EJ和Ultimate Guitar上的签约吉他手问过一些关于木质和pu的问题,
他们的选择你一定不想去听,因为我觉得那真是一个很painful的过程。

我记得论坛老人苗雨曾经发过一些关于PU和木材如何互补,如何combine来发挥长处的文章,
是经过他摸过研究过N多琴之后的一些经验之谈, 但是后来咋找也找不到了。。。 -.-

陶瓷和metro同学本质上意见相当一致嘛,好声音通过木头和pu表现,有啥好争滴尼?
陶瓷是很和谐热心滴好同志哇。给了我N多有价值的建议。
两位应该都是很懂设备滴。肯定比我懂多了。
论坛老人要给后面的兄弟们树立和谐地好典范。

[ 本帖最后由 cn_steven 于 2008-11-24 23:07 编辑 ]
发表于 2008-11-25 19:26:20 | 显示全部楼层
原帖由 metropark 于 2008-11-24 22:54 发表
写这么多你累不累啊?炸酱面都扯出来了…… 走极端不是证明事情的办法。拾音器不一样当然音色不一样,听不出来区别那叫没作用,不叫不重要,谁也没说一个琴不是各个部件共同作用结果,谁也没说琴没琴弦也能响。 ...


没敢和您抬杠,也没有不同意您的意见。
也不敢走极端。希望更多的朋友不被误导就行了。


如有得罪,万望海涵。
发表于 2008-11-25 19:42:47 | 显示全部楼层
YY一点经验:

在声音的质量方面:木头质量(包括材质的密度、风干程度等)、琴颈和琴体连接紧密程度、琴桥是决定性的。琴桥对声音的质量影响非常大(这一点往往容易忽略)。

在声音的色彩方面:拾音器和电路(例如电容、电位器阻抗等)是决定性的;琴体形状对声音的色彩影响也非常大。
发表于 2008-11-25 20:30:24 | 显示全部楼层
hoho 有些理论挺有意思 ~ 留名
发表于 2008-11-25 23:32:22 | 显示全部楼层
一直都没仔细看楼主的帖子(估计大伙都没仔细看),14楼Koa和Walnut的图片贴反了。这个楼主还是改一下吧,毕竟很多人第一次接触,认错了不好。尤其是Koa,纹路很有特点,大多数用来做贴面。Walnut一般用来做贝斯的贴面或琴身,比如Spector就大量用Walnut做琴身,Michael Tobias就大量用Walnut作贴面。Wenge大多用来做手工贝斯琴颈和指板,比如Michael Tobias同志,和Roscoe的Keith同志。

[ 本帖最后由 metropark 于 2008-11-25 23:33 编辑 ]
发表于 2008-11-26 00:04:03 | 显示全部楼层
______________________________


算了吧,把我原来的回复改了。既然大家都觉着影响和谐,我也就不再执著了。我在前面介绍的几本书很不错,英语好的可以看看,是Amazon关于电琴制作方面评价最高的两本。另外经常去google和国外论坛搜搜,很多问题讨论得很深刻,很有借鉴价值。

[ 本帖最后由 metropark 于 2008-11-26 00:53 编辑 ]
发表于 2008-11-26 00:57:40 | 显示全部楼层
很有价值,做个记号
发表于 2008-11-26 13:34:26 | 显示全部楼层
某些不必矫枉过正吧,无非是YY一下然后满足一下自己的虚荣心~嘎嘎
得  我也不和谐了  自我屏蔽
发表于 2008-11-26 14:37:47 | 显示全部楼层
支持这种技术贴
发表于 2008-11-27 01:41:28 | 显示全部楼层
占个位置
慢慢学习
发表于 2008-11-27 02:01:08 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2008-11-27 13:52:46 | 显示全部楼层
原帖由 metropark 于 2008-11-25 11:04 发表
______________________________


算了吧,把我原来的回复改了。既然大家都觉着影响和谐,我也就不再执著了。我在前面介绍的几本书很不错,英语好的可以看看,是Amazon关于电琴制作方面评价最高的两本。另外经常 ...


没有影响和谐,只是说你们两位其实说的意思差不多。
其实我一看到你的回帖就去amazon翻了两页你在上面说的书,要是有kindle就好了,就可以便宜定了,呵呵。

另外谢谢你的提醒,我也觉得那个KOA色泽不对,我可能是发贴的时候贴反了,这几天不在家里,回去改正。
发表于 2009-2-19 11:34:43 | 显示全部楼层

经典

一定要顶!!!!!!1
发表于 2009-2-21 12:54:05 | 显示全部楼层
次帖必顶之,确实精辟
发表于 2009-2-21 13:49:28 | 显示全部楼层
[em13] [em13]
不冏、不雷、不山寨!
顶了
发表于 2009-4-15 19:03:39 | 显示全部楼层
买块好木头, 自己做个kv1, 打上我的logo: pyy
发表于 2009-4-15 19:27:59 | 显示全部楼层
好文~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!
发表于 2009-4-15 21:56:21 | 显示全部楼层
看来洋文好也是好处大大的有!学习了!
发表于 2009-4-16 08:25:21 | 显示全部楼层
发表于 2009-4-17 13:07:06 | 显示全部楼层
发表于 2010-3-19 11:37:00 | 显示全部楼层
此贴要收藏。。。。
发表于 2011-10-26 12:31:07 | 显示全部楼层
好帖,学习学习
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