关于吉他效果器的CLEAN BOOST的讨论

网络恶少

据称（我对这个不在行，只能据称），CLEAN BOOST最早出现，是为了解决效果器串联过多，连接音箱的那根线过长等问题，而出现的，将过长导线所损耗的信号进行放大，当然，好的原音提升不会污染原本的音色。原音这个词，并不是指吉他的清音，而应该指不管你吉他经过效果器以后是多么各色的声音，它处于进音箱的最后一环，会忠实的把有所衰减的信号放大。

而在更多人的理解和用法上，因为有CLEAN，所以很多人把CLEANBOOST放在吉他信号之后，其他效果之前，又因为BOOST这个单词跟BOOT（靴子，根部）很接近，所以好多人习惯把它放在效果器链的“根”部？

嘿嘿，反正类似CLEAN BOOST的设备，我会把它放到最后环节上，如果只想让吉他的CLEAN得到提升，音量踏板就可以做这件事，但是要想着色以后的音色被原样不污染的提升，才是需要讲究的事情呀……

纯净的信号放大，这一点很接近话放的线路放大部分了，好的话放分两种，一种是极其客观，放大得极干净纯洁，欧洲产品大多这样，一种是着色，但是着色得极其好听，美系产品或多或少与这种特点，当然这种描述不全面，
我对设备的工作原理，结构，术语，不是特别清楚，只是混饭吃的关系，跟一些还算稍过得去的玩意平时比较熟，但是从CLEAN BOOST的工作特点来看，它更接近客观放大最终的吉他信号（放在最后），而不应该局限于吉他清音出来，经由它客观放大再进入其他效果器（放在最前）……

毕竟它这个CLEAN可以是名词，也可以是形容词，前者放在前合适，后者放在后合适咯。

而且如果把CLEAN BOOST理解为放大吉他清音，那么它应该在吉他之后第一个位置，
如果理解为放大即将进入吉他音箱的清音通道的信号……那它应该放在所有效果器之后，进音箱之前……

我不是吉他设备专家，更不是音频设备专家，所以说错勿怪，哈哈

至于做过频响处理的CLEAN BOOST，公认的真理就是过长导线会导致高频衰减，电阻过高也会使音色染上轻微的污浊低频，因此在进音箱或者DI之前，再经由好一点的“原音提升”改造一下，未尝不是好事。
CLEAN BOOST不应该是或者不应该主要是放在吉他之后其他效果器之前的BOOST吉他CLEAN音色的，那个事情，压缩来做更合适，更适于演奏的需要哟
纯净的非平衡信号提升，才是它的要义，这点跟话放（包括调音台话放）的线路信号电平提升是一样。
当然，直接把它用到吉他之后第一个，也没什么错，毕竟也是纯净提升了非平衡信号
只是有点浪费……上千或者好几千的一个设备，就为了BOOST吉他的CLEAN声？BOOST好了又如何？一进OD和DS，不提其他更邪行的设备……哪有原音，忠实可言呀……
至于类似“把某OVERDRIVE踏板”的DRIVE关到底，再通过VOLUME去放大原声，这个的确有“非平衡信号提升”的作用，但是既然要这么用，放到DS之前是不是还是只起了个音量旋钮的作用呀……并且，摇滚熊同志在音频设备上有研究，应当知道，即使DRIVE关到底，信号也是经过了过载电路然后再由音量电路放大的……为了原音提升，却使他多余经过一次过载电路……他……已经不CLEAN啦！所以，把过载踏板放在效果器前或者是后，它至少都在理论上不能充当“纯净的非平衡信号电平提升”的工具，而更接近熊说的“提升吉他信号中频以便更好的推动失真”，虽然这么用不错，至少理论上不合适，这也是为什么要有通常和DI盒等产品伴随的“纯净非平衡信号电平提升”产品出现（多数DI上头，-20db，0，+20，+40）
CLEAN BOOST这个名词确实很模棱两可，其实用起来也是俩用法，只不过放到吉他之后效果器之前很奢侈……“大爷有钱”是一回事，客观经济是俺现在要说的……
这个东西在棚里通常就不叫CLEANBOOST了，一般有LINE SHIFTER这样的名字吧，虽然我没有仔细研究过吉他用的CLEANBOOST，最著名的棚用“纯净非平衡线路信号提升器”有KORG的LINE SHIFTER，用法是在键盘，音源，包括吉他直连等非平衡信号进入DI（好像本身LINE SHIFTER也带阻抗平衡，那个就是它本身的DI）之前得到适当的提升，这里有人问了：“嫌信号小，你不会拧话放啊？”此言差矣，话放的话，所提升的乐器信号已经是平衡信号了，而LINE SHIFTER提升的，是低阻之前的信号……讲究一些的音乐，无论是真人演奏的键盘，还是音源或者电脑声卡的LINE OUT信号，或者吉他效果器……都会经过LINESHIFTER这样一个“纯净提升”，再由话放去对提升后的平衡或者非平衡信号进行调解。不理解的人，想想吧，一个天生骨骼粗大的瘦子，和一个小个头但是吃得很肥胖的胖子，哪个更结实呀？编曲的兄弟现在应该好理解，自己从NUENDO等编曲软件里BOUNCE或者EXPORT出来，甚至是经典硬件音源通过最好的话放录制的音轨，为何不能像美国或者日本那些成功唱片里声音那么生猛。。。。
离题了，哈哈，就说到这里，有兴趣的弟兄们，改天接着交流




版主GIBSONVINTAGE编辑回复：

我认真的看了大家的回复，发现好多问题，毕竟我不专业，也不懂什么信号放大，润色……………………等等，我的学识真达不到那程度。。。。
但是我出于实用性的角度来讲，我在国外认识的大部分乐手，用CLEAN BOOST 都是用来提升SOLO时候的音量的，当然也有少部分人用它来进失真通道来提升失真度和硬度，但是这种做法的实用性我个人认为不太值得，除非你是那种自己在家玩儿的音色控，在乐队里做就不经济了。而且有这条件直接弄个专门的失真过载BOOST不是更好么？

当然音乐风格不同它的用处也不同


我的CLEAN BOOST 是就用来做SOLO提升音量的的。乐队里两把琴，都是失真音量相等的情况下，到你弹SOLO得时候你的音量就会不足，我拿它放在失真效果器后边，也就是音箱那一端，当SOLO的时候踩下去，瞬间突出你的音量，达到一个很好的SOLO效果。如果没有这东西的话，指望调音师来帮你提升你SOLO的音量那是不保险的。。。

当然CLEAN BOOST的音量不能太大，决不能大到出现过载，不然会污染它前边失真的音色。你需要做的就是：

音箱清音通道----- CLEAN BOOST ------DIST------GUITAR

调节方法是关闭失真，在音箱清音通道下打开CLEAN BOOST进行参数调节， 出来的声音还是清音，那么它就已经起到了提升DIST音量的作用。

同样，如果乐队里只有一把吉他，一个鼓，一个贝斯，同样需要这样的CLEAN BOOST来提升SOLO时的音量。


这种对于CLEAN BOOST的实际应用在国外非常普及，但是我往往发现国内很少有乐队的主音吉他手这么去做，在看他们演出视频的时候基本听不到他们SOLO的声音。而且这时候调音师，也绝不会立刻去调整你这一小段SOLO的音量。

希望楼主能看懂，我觉得我说的挺乱的。。。。抱歉编辑了你的帖子，我是觉得这帖子实在不错我回复的地方已经是100多楼了。
我的想法是有时候我们大家对“音色”这个词，追求的太过狂热了，从而忽略了很多简单实用的东西，当你的乐队是一个摇滚或者金属又或者是朋克，又有两把吉他同时存在的乐队了，这样疯狂的追求“音色”是毫无意义的。。。其实实际上我们需要的只是某个类型的音色就足够了，一点没有必要大把大把的精力财力投入到无限的“音色”追求当中。。。

[ 本帖最后由 GibsonVintage 于 2012-2-21 10:04 编辑 ]

catcher945

唉。。。生活可以很简单的，此帖收藏，没事多念念，供以后谈资。

网络恶少

原帖由 catcher945 于 2008-10-31 03:12 发表
唉。。。生活可以很简单的，此帖收藏，没事多念念，供以后谈资。

关键也是我想搞明白吉他用的CLEAN BOOST踏板，同棚用的非平衡信号电平提升是不是同类，这两者都贵得吓人。
如果不是，我考虑添置一个
如果是，我就省一笔
很自私吧？哈哈
这些问题放到那个日盖一百八十层楼的娱乐贴里，只怕能或者肯帮助我的高人们看不到7，8页以后去啊……
这事怨我，不过是摇滚熊关于BOOST的一些高论引发我半夜蛋逼的性趣，重复发帖这种事，责任不全在我呀……

radiotail

我看上了xotic rc booster和keeley java booster

以及Super Duper ZVEX

ratproco

很多clean boost pedal已经非单单提升信号了 还会对原音做稍微的修饰

FengLS

原帖由 ratproco 于 2008-10-31 08:26 发表
很多clean boost pedal已经非单单提升信号了 还会对原音做稍微的修饰

是的,修饰得很好听呢

RockBear

哈哈，跑这里来了，也好，以免大官人生气了~~
LS的几位看似和我观点差不多哦，如果对原声修饰，那肯定就是用在吉他和效果器或者是音箱之间了...不过我的观点未必正确，而且从你的“起源说”和陶瓷清爽的回复上看，可能我们大家都对CLEAN BOOST有一定误解，又或者CLEAN BOOST在发展中已经偏离了他原始的轨迹......
刚才在那个帖子中文了一个问题，就是你的意思是对于平衡信号就不需要做BOOST了，这一点我有一些不明白，当然对于非平衡信号传输而言，平衡信号是低阻传输，而且是差分传输，所以抗噪声和抗衰减能力都要强不少，但是我总隐隐约约感觉应该还有场合需要对平衡信号做Boost，又或者这种Boost并无太大的意义，只需要话放或者是调音台本身的放大就可以了？

上帝的SEI

技术问题总是让人困惑的，这个得关注关注。

meng5500

顶上~

网络恶少

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 09:12 发表
哈哈，跑这里来了，也好，以免大官人生气了~~
LS的几位看似和我观点差不多哦，如果对原声修饰，那肯定就是用在吉他和效果器或者是音箱之间了...不过我的观点未必正确，而且从你的“起源说”和陶瓷清爽的回复上看，可 ...

你最后一句对了啊，平衡信号，无论是进DAW还是进PA，台子上的PREAMP（IN）和推子（OUT）都可以对它进行放大
而非平衡信号的纯净放大，是发生在进箱子或者台子的PREAMP之前的事情，这个目前我能做到的设备只有一只BOSS DI，或者把信号经由一个台子的非平衡放大再进入音箱或者话放的DI--PREAMP

上午找了几个朋友问了问，包括ZVEX那样的“超级勃起”的设备，多数时候是放在“形容词”的那个位置……“名词”那个部位用得最多的还是COMPRESSOR或者OVERDRIVE

RockBear

呵呵，明白了~~

网络恶少

原帖由 房事小怪 于 2008-10-31 14:22 发表
这回不去专业录音室装逼了？？

天天都在，不过没时间装逼，挣钱要紧，吃饭养房养车买吉他，全靠它了

网络恶少

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 14:37 发表
呵呵，明白了~~

关于你用SM57录音箱遇到的问题
可以考虑话筒远近以及话放调节
一般说来箱子功率太大，除了用到它自己的过载，才需要把音量开饱和
如果只是录一个合唱分解，似乎没必要把音量开到最大
就算开到最大，SM57那样的动圈话筒，也不会出现“劈”或者“炸”的问题呀，毕竟吉他箱子的瞬间响度大不过军鼓吧……
多调试一下话放吧，不知道你的话放种类，不过一般都有输入电平衰减，试试

RockBear

。。。看来是还需要去弄个好点的话放......

网络恶少

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 15:31 发表
。。。看来是还需要去弄个好点的话放......

话放在操作上都是一样吧，区别是音质……
拿音箱录音某些时候好多余，我极少接音箱录，费时费力，比POD……好那么一点点，放到很多音乐里，听不出来。。。
当然做乐队作品这种靠吉他撑场面的音乐时，还是不吝费这点工夫

凝固的黎明

我仅从使用上来说

Clean boost,   就是提高吉他非平衡信号用的, 越真实的放大信号, 就越Clean, Clean在这是形容词, 所以无论接吉他后边还是接非平衡信号的最后边, 它都是一个功能, 放大信号.

不过, 使用起来的结果略有不同

用在吉他后边,  

1.如果你进音箱的clean通道, 你的Cleanboost 会直接让你的后级大幅度增加输出音量, 明显的提升音量, 至于音色是否还可以那么clean, 要看你音箱的后级设计及你开的总音量是否已经让后级过载.  

2.如果你进音箱的失真通道, 你的Cleanboost会直接作用于你的前级电子管, 提高了的信号增益会让你的前级过载, (前级过载比后级容易得多). 于是你得到的是更大的失真度.更饱和的音色, 提高的增益让你的音箱泛音更多, 更加"hard on".  而这个方法也是常用的让你的solo突出的方法, 而不是在后边突兀的增大音量.本条同样适合单通道音箱.

用在非平衡信号后边, 只有一个功能, 放大信号.


综上所述, 我认为Cleanboost的唯一功能就是放大它前边过来的信号, Clean永远都是形容词.

至于cleanboost的档次, 价格 我觉得能够真实放大、不加润色就是Cleanboost的最终追求, 所以如果一个500块钱的和一个5000块钱的出来的效果一样, 那我会选500块钱的.

至于那些有润色的并不Clean的booster们, 每人怀疑他们的优秀, 但是他们确实不Clean, 而这个帖子的标题是 关于clean boost, 所以也不要拿进来比较的好.

koy2012

看得头晕......此贴保存待我冷静下来再看,.......

rock723

要是我手头上有五六个（或更多） clean boost，我肯定尝试将它们串在一起，


看看会不会得出类似后级过载的音色。


另外，个人认为好的clean boost不只是放大信号，会有润色作用。

我的逻辑很简单——只是单纯的放大信号，在技术和成本应该低于我上面说的那种。

网络恶少

原帖由 rock723 于 2008-10-31 15:55 发表

你所说的情况，调节不论得当或者失当，都不会出现温和的过载，调节不当更会出现俗语说的“劈了”“炸了”这样的失真……
要是我手头上有五六个（或更多） clean boost，我肯定尝试将它们串在一起，


看看会不会得出类似后级过载的音色。


另外，个人认为好的clean boost不只是放大信号，会有润色作用。

我的逻辑很简单— ...

最难做到的就是（接近）毫无染色的放大……毫无染色的通过好做，问题是“放大”
其次是做到好听的染色
再其次就是人人可做，电子市场攒一堆件，一把烙铁，一小段焊锡……好听不好听的不管……

[ 本帖最后由 网络恶少 于 2008-10-31 16:22 编辑 ]

ratproco

Catalinbread 的boost 我很喜欢 可惜国内不好找

凝固的黎明

原帖由 rock723 于 2008-10-31 15:55 发表
要是我手头上有五六个（或更多） clean boost，我肯定尝试将它们串在一起，


看看会不会得出类似后级过载的音色。

另外，个人认为好的clean boost不只是放大信号，会有润色作用。

我的逻辑很简单— ...

clean boost不会给你带来音色, 只能给你带来增益,  就和你把箱子音量开大了一样, 串5、6个...你干吗不直接音量开到头儿呢

如果开到头儿还不过载 你再来5、6个clean boost


有润色的booster比比皆是了, ts808就是最著名的一个~   timmy 听起来一点儿od都没有的时候, 音色也被美化了.
不过较真的话  这些都不是cleanboost

rock723

“绝对的”无染色应该是在技术上无法完成的，也没什么太大的意义——监听音箱除外。

例如
1.用一把吉他直接插箱子，得出来的音色是X；

2.吉他到clean boost ，得到了乐手想要的音色是Y；



在1和2的对比上，哪怕是音量一样，我认为2的音色会比1饱满，有冲击力——起码，音色发生了变化。



此例子应该能说明，clean boost不单纯是信号上的提升，而还有“染色”作用。

当然，这只是我的想当然，没有什么理论根据。


还有我一直认为，所谓的“信号”通过音箱之后，其实就是代表了音量。

信号大了，音量就大，信号小了，音量弱。

并不是音色上的差别。

这指的是相对的——因为音量也很大作用地影相了音色，人耳的差别，不是物理上的差别。

rock723

原帖由 凝固的黎明 于 2008-10-31 16:34 发表


clean boost不会给你带来音色, 只能给你带来增益,  就和你把箱子音量开大了一样, 串5、6个...你干吗不直接音量开到头儿呢

如果开到头儿还不过载 你再来5、6个clean boost


有润色的booster比比皆是了, ts ...

增益大了，音色超载了，不就是得到过载音色了么？——电子管音箱。

莫非过载不是这样得来的？我一直是这样认为的。




我说的是“自然过载”音色，不是“线路模拟过载”音色.

网络恶少

原帖由 rock723 于 2008-10-31 16:44 发表
“绝对的”无染色应该是在技术上无法完成的，也没什么太大的意义——监听音箱除外。

例如
1.用一把吉他直接插箱子，得出来的音色是X；

2.吉他到clean boost ，得到了乐手想要的音色是Y；



在1和2的 ...

绝对无染色,是不可能的事情,追求最小值而已
监听音箱就不染色?未必,至少我用的三对儿里头,YAMAHA NS-10糟糕的高低频,GENELEC 1031A的夸张高频,以及DYNAAUDIO BM6A肥大的中频,都是染色
提到"音色被染"就必须以"没被染色"的音色为前提......问题是,哪个音色是没被染色的?或者说,谁最忠实?吉他音色经过拾音器电路,是不是染?再经过吉他音量电路(截去无用的高频),是不是染?如果说,出了吉他都算原音,那如何听见它?还得靠音箱,但是不同音箱的原声放大通道,在放大过程中频率上做的手脚也不一样......
要听"原汁原味"的吉他声,比如说想知道一把琴最接近客观的音色,直连线路输入到话放上头,再用监听音箱听,也许是"最正宗"的方式,但是,这个声音是不是好声音,能不能合用在音乐表现里,那是其他问题了
一把好箱琴,冬天和夏天,声音都不一样哟......

"信号大"和"小信号放大音量"还不是一码事哟,狮瓦辛格跟一个满身膘的大胖子,身高体重都接近,可不是一码事
吉他原音经过过载,其实就是走样了
早期是通过把箱子开到头让它过载
后来通过电路去再现这个过程
所以如果把5个原音放大的设备串联,的确可以得到过载了的音色,但是这个应该跟吉他用得多的那一类过载不是一回事,理论上不是,听感上也不会......5个原音放大串联,有可能得到的是"录破了"的声音哟......这种事故我徒弟经常干,录人声,话放输入电平过大,输出小,表头上看,一点没破,但是听觉上，已经失真了，连低频哼声都相当明显.

想得到温和的过载,将原音前后级放大,或者通过电路,或者通过数字,都可以
但是把非平衡信号反复提升到过载?应该只会有糟糕的声音

[ 本帖最后由 网络恶少 于 2008-10-31 17:02 编辑 ]

伤感吉普车

我认为clean boost的功能和设计,不单是放大信号(减少信号的损失)，它还具有润色作用(在级少改变本身音色的状态下--- 使音色更加饱满,延音也相应有些增加)。clean boost的理念应该是近些年才被提出来的.以前也有做boost用的专门效果器或相应设备,但并不是现在的clean boost理念.最早的boost应该是主要为迫使电子管音箱(有时为了--在小的音量下也能)发出更多的失真度,同时音色能更加饱满! .

        像Dallas RangeMaster这样的东西,应该就是最早专门的boost.(锗管线路设计)现在也有Analog Man根据Dallas RangeMaster线路复刻的beano boost.

       所以Keeley针对不同的用途要求,目前出品的boost.有3种.Keeley Time Machine Boost. Keeley Katana Boost.Keeley Java Boost .

       像DUNLOP 出的MXR M133 MICRO AMP ,也是 Boost.但就不属于clean boost,它是用来推动音箱过载的 .

        所以虽然虽然可以Boost 用的东西现在已经有很多了,但是用途还是有区别的.
        PS:即兴胡扯了一些,说的不对的地方,请指出,~~大家讨论学习!!

凝固的黎明

Y听起来比X饱满是因为,  Clean boost把吉他信号放大了,  然后音箱得到放大的信号作出了不同的反应, 说白了就是增加了自己的input gain.

这个润色是音箱带来的, 而clean boost并没有润色信号, 只是放大了.

如果用最严格的科学论断的话, 绝对的污染色在技术上确实无法完成, 任何绝对的事情都无法完成. 但是clean boost能够做到尽可能的放大振幅、频率不变, 这就是尽可能的无染色.
而很多cleanboost的追求 和它们的意义也在于此.

原帖由 rock723 于 2008-10-31 16:44 发表
有我一直认为，所谓的“信号”通过音箱之后，其实就是代表了音量。
信号大了，音量就大，信号小了，音量弱。
并不是音色上的差别。

你说的这个要看情况, 我已经在18楼说明了. 要看你的cleanboost后的信号进到什么里边.

进clean通道, 信号不会加载在前极电子管上而会直接加载给后级, 一般音量会有很大的提升. 因为后级电子管远远没有达到过载. 所以你的信号会成倍的被放大.

进前极,
如果你的前级处于半饱和状态, 那么信号的增强 会在增加失真度的情况下 增加一定的音量, 但是这个时候音量的增加远远没有进clean通道的时候来的那么夸张. 基本仅仅是几db的提高.
如果你的前级已经处于很过载的状态下, 那么信号的增强, 会让你的失真更加更加的疯狂、混乱, 而不会增加音量.
这个时候音箱的整体音量是由preamp valume来控制的, 一般来说就是音箱的总音量.

不知道这么说你能不能理解了, 其实你可以有机会试一试的.

break

學習中......

rock723

原帖由 网络恶少 于 2008-10-31 16:59 发表



绝对无染色,是不可能的事情,追求最小值而已
监听音箱就不染色?未必,至少我用的三对儿里头,YAMAHA NS-10糟糕的高低频,GENELEC 1031A的夸张高频,以及DYNAAUDIO BM6A肥大的中频,都是染色
提到"音色被染"就必须以 ...

我说的是这种无染色“追求”，在吉他上是无意义的，在监听音箱却大有意义——监听音箱的设计初衷就是“无染色”，

但是在技术上却无法“无染色”——过个一百年都不太可能“绝对”无染色，人耳的误差决定的。


210斤的大胖子跟210斤的索瓦辛格在体重上是一样的，我说的是这个。

至于视觉上，是人的眼睛决定的，也不是物理上的差别。

——当然，他们俩同时在比萨斜塔跳下来，谁先下地就不一定了。

网络恶少

原帖由 rock723 于 2008-10-31 17:11 发表



我说的是这种无染色“追求”，在吉他上是无意义的，在监听音箱却大有意义——监听音箱的设计初衷就是“无染色”，

但是在技术上却无法“无染色”——过个一百年都不太可能“绝对”无染色，人耳的误差决定的 ...

伽利略几百年前就实验证明了
肥猪跟终结者从邪塔上一块跳,如果高度相同,应该同时落地
区别只是飞溅而起的油花和脑浆的比例.

肥猪跟瘦皮猴一块跳,也是这结果

[ 本帖最后由 网络恶少 于 2008-10-31 17:21 编辑 ]

凝固的黎明

原帖由 伤感吉普车 于 2008-10-31 17:00 发表
我认为clean boost的功能和设计,不单是放大信号(减少信号的损失)，它还具有润色作用(在级少改变本身音色的状态下--- 使音色更加饱满,延音也相应有些增加)。clean boost的理念应该是近些年才被提出来的.以前也有做boo ...

聊得真来劲儿 哈哈~好事儿

说得细致点儿(不是我强项哈)

声音无非就是 振幅、频率

cleanboost 增加了振幅(尽量)不改变频率
"染色"了的booster改变了频率, 至于会不会改变振幅, 要看你booster上的volume开多少

而你提及的那些booster里, 各有各的用处, 风格不同、染色不同,
keeley的java boost的官方介绍上明确了一句话
The Java Boost is a germanium based TREBLE BOOSTER, it is not a clean boost.
强调了这款booster是对高频进行了改进的, 而不是clean boost.
也说明clean boost 其实只是放大信号用的  而不是为了染色而存在的.

当然说实话 这有点儿咬文嚼字了,   只是就LZ的主题来说而已.

选择booster的时候 其实完全要根据你的情况,
音箱太暗了泛音少 就来一个 treble booster,  音箱过载太少了 就来一个overdrive 来做booster
如果你觉得你音箱音色什么都不缺了  只是想饱和一点点, 那clean booster派上阵.

到底哪个好, 插上一听就知道了.

选booster还是要根据booster前边后边的东西去选

凝固的黎明

原帖由 rock723 于 2008-10-31 17:11 发表
我说的是这种无染色“追求”，在吉他上是无意义的

其实并不是无意义的,  
当你的音箱仅仅是inputgain不足的时候,  当你希望你的过载音色略为饱满一些能让你solo出来的时候

你一定不想任何染色的单块来干扰你的音色

你只是希望你的吉他保持好现在的状态并且有更好的输出

你靠的不是把你的vintage pickup换成一块EMG81

这时候你需要的  也许就是一个地地道道的clean boost

rock723

原帖由 网络恶少 于 2008-10-31 17:18 发表


伽利略几百年前就实验证明了
肥猪跟终结者从邪塔上一块跳,如果高度相同,应该同时落地
区别只是飞溅而起的油花和脑浆的比例.

哈，一样的物质，在高度一样的情况下，应该是同时落地的。

肥猪也是人，索瓦辛格也是人，但谁也不敢说他们是一样的物质——肥猪脂肪多，骨头轻，像海绵，

索瓦辛格肌肉多，钱多，像钢铁。

说来好笑，小学学到这课文的时候，我硬是不信。

跟几个同学也搞了一次试验，一个大铁球跟一个小得多的铁球，出人意表的，大铁球先下地，

然后，我重复做了一次让老师看（我的意思就是课本上错了），老师看了之后，脸都吓青了，因为她不知道怎么解释。

直到今天，我也不知道怎么解释伽利略怎么就OK了。

凝固的黎明

跑题跑到最后你们都不知道想说什么了...

rock723

原帖由 凝固的黎明 于 2008-10-31 17:27 发表
跑题跑到最后你们都不知道想说什么了...

索瓦辛格，肥猪，铁球，斜塔



欢迎展开讨论。

琴

我仔细看了另一个帖子和这个帖子，我觉得为什么会产生这样的讨论，主要是把Clean理解为保真了。其实吉他所用的Clean boost并不是追求保真的，它一定是带有失真和染色的，只是Clean Boost相对来说，失真度很小，染色也比较细微和自然。哪怕就算是最好的吉他音箱Clean音色，也一样是带有一点点失真的，这是吉他音响系统和HIFI或者录音系统所追求的最大不同点（当然录音是一个综合的领域，包含了保真和非保真）。大部分吉他手所认为好听的Clean音色其实都略微带一点点的过载感觉，如果在一定音量程度下，用波形分析的话，肯定还是带有一点失真变形的。

恶少所说的用在效果器后面的Clean Boost，从吉他设备的角度来说一般称为Buffer或者DI类，这些设备的主要作用是转换阻抗，补偿信号的损失。Buffer类也经常用在最前面以保证接太多效果器的时候信号不至于被吃掉太多。恶少说的为什么加了这类设备后，就算录音电平一样的情况下，录制出来的效果更有劲，就是因为这类设备它本身不是以提升信号强度为目的的，它的使用是为了保证更多的泛音、细节等不至于在传输过程中以及阻抗的匹配环节中被消耗掉。

而吉他手用Boost一般都是接在失真类效果器或者音箱前面的，用来提升增益度，说白了，用这个就是为了增加一级放大线路，以获得更高的增益度和更饱满的音色，最早使用Gain Boost就是因为当时的音箱普遍失真度不大，为了获得更大的失真度，所以使用Boost。而Clean Boost在用来推音箱的清音的时候，其实也是为了增加增益度，只是这个增益度很小，因为很多吉他手喜欢让音色介于一个半破不破的临界点，如果弹的重音色就带点失真，如果轻弹就几乎不失真，为了更好的达到这个目的，所以才使用Clean Boost的，很多Clean Boost其实开大了也就过载了，可以当作一个轻过载效果器用。

至于说到对于原始音色的忠实体现，其实严格的说是不可能的，而且也是没有必要的，如果说吉他手对于本来吉他的原始音色已经非常满意了，只是觉得音量不够，那么只要提升音量就可以了，没有必要用Celan Boost。使用Clean Boost其实就是要对原来的音色做一定程度的修饰，当然这个修饰度往往是比较细微和自然的，这也是区分设备好坏的指标之一。而且有的Clean Boost本身就带有均衡等调节的，可以让吉他手对于某些频段进行调节，这就不是以体现原始信号为目的的设计了，但是这又有什么关系呢？因为我们需要的最后出来的结果好听，而不是其中理论是如何，或者是否100%的保持吉他的信号不改变。 因为吉他音色是用来创造音乐的，而不是再现音乐的，所以我们追求的不HIFI的高保真标准。

使用Clean Boost和单纯的提升音量也是不同的，打个比喻，就象一杯装满水的杯子，提升音量，就相当于将水继续加到溢出，而使用Clean Boost则就象将水加到即将溢出但是还没溢出的临界点。音色的变化将更大程度的依赖于你演奏的力度变化，也就是我们常说的触弦的动态反应更加灵敏，随着力度的加强，你就可以得到那种介于过载和清音之间的音色。特别是对于那些家用的小功率音箱来说，一块好的Clean Boost是能够将你音箱的Clean音色提升一个档次的，不仅是动态上，包括音色品质也会有所提升，主要是体现在声音会更加立体，透彻

[ 本帖最后由 琴 于 2008-10-31 17:33 编辑 ]

网络恶少

原帖由 rock723 于 2008-10-31 17:25 发表



哈，一样的物质，在高度一样的情况下，应该是同时落地的。

肥猪也是人，索瓦辛格也是人，但谁也不敢说他们是一样的物质——肥猪脂肪多，骨头轻，像海绵，

索瓦辛格肌肉多，钱多，像钢铁。

说来好笑 ...

恭喜你和你的同学,你们可以去申请诺贝尔物理学奖啦!

物理学我最不在行,不过伽利略君这个理论不是"猜想"也不是"学说",它是物理学上公认的"真理"

有机会再做一次实验,把高度和落地时间精确一下,现在条件也好,拍下视频看看咯

我就免了，我要拿俩铁球从窗口扔下去,砸不着人被人看见了也会挨骂,还得到邻居家敲门去拣那俩铁球,毕竟也值点钱......砸着人最少要判三年......

琴

原帖由 rock723 于 2008-10-31 17:25 发表



哈，一样的物质，在高度一样的情况下，应该是同时落地的。

肥猪也是人，索瓦辛格也是人，但谁也不敢说他们是一样的物质——肥猪脂肪多，骨头轻，像海绵，

索瓦辛格肌肉多，钱多，像钢铁。

说来好笑 ...

这个实验是有前提的，要在真空条件下做，因为空气是有阻力的，而且距离也最好长一点，很多理论是前提是在一定范围内的。就好象牛顿的经典物理理论，那也是有局限性的，后来不是被爱因斯坦的相对论给扩展了么？呵呵

网络恶少

原帖由 琴 于 2008-10-31 17:31 发表
我仔细看了另一个帖子和这个帖子，我觉得为什么会产生这样的讨论，主要是把Clean理解为保真了。其实吉他所用的Clean boost并不是追求保真的，它一定是带有失真和染色的，只是Clean Boost相对来说，失真度很小，染色也 ...

终于惹到高人出手,受教了

吉他设备我无研究,当然,手头有的东西也少,专门的CLEANBOOST踏板更是一只没有

不过回归主题

CLEAN BOOST设备,实际设备情况抛开不论,理论上是不是就是"纯净非平衡线路信号提升"?如果是,我就省下一笔开销啦,毕竟我的引号里说到的这种类型的设备,价格都很好看,我已经有类似的价格极好看的啦,又不演出.