古典吉他的不足

老福

首先声明,我丝毫没有贬低古典吉他的任何意思！
    本人自认为对古典吉他的热爱程度不比这里的任何人差!~~但我们不能因此孤芳自赏。不能否认,世界上没有完美的乐器,任何乐器都有其特色优点和不足欠缺!~吉他也不例外~只有充分认清这一点,我们才能扬长避短,更好地掌握它!发挥它的特色~~~吉他的这些不足,有些很显而易见,但可能出于我们的热爱,却经常有意无意地去规避,我觉得这么做无异于掩耳盗铃,反而阻碍的这件乐器的发展~~正视不足,寻求发展~~是我发本贴最根本初衷!
不足一:  音量偏小。
      有过现场演出或观赏现场演出经验的人，都会深有感触的！~~~我曾和不了解吉他甚至音乐的朋友到音乐厅分别欣赏吉他和交响乐演出，他告诉的第一感觉就是，吉他演出根本听不见（我想他是夸张，但声音确实很小是事实），尤其对不了解吉他和音乐的人，听觉冲击是第一位的，古典吉他这方面明显处在下风。我之所以把这个不足放在第一位，也是因为，吉他在历史上曾经的衰落皆因为此！！抛开历史上吉他大师的努力，单从吉他结构本身说，吉他的前身~~鲁特琴等，音量更小，随后经过改良，加大共鸣箱和更改琴弦配置，才有了近代古典吉他振兴~~之后因为交响乐等的发展，再次突出了吉他音量小的这一不足，再次衰落~~再次经过吉他制作技术改良，再次加大共鸣箱（从历史留下的吉他图片，您可以注意下共鸣箱逐步的增大）~尤其是震动效果更好的琴弦出现，再经过泰雷加，塞戈维亚等大师的努力，才有现代吉他再次辉煌~~
           有个现象，您可能也注意到了，就是吉他与管弦乐的配合作品相对其他乐器少的多（当然，您可以说吉他本身就是个小交响乐团~呵呵，您可不要把恭维话当圣经了 ），好的作品更是屈指可数，就是因为解决不了吉他音量偏小问题，这个问题处理的比较好的协奏曲~罗德里戈的《阿兰胡埃斯吉他协奏曲》，我们大家多是听的录音，可能还不觉得，我现场听过，吉他音量还是显的不足，罗氏作曲肯定是充分考虑到了吉他这一点，配器上照顾了吉他，所以才能成为经典！~~~
          还有，我发现，国外一些吉他大师的演出，非常注意场地规模，有些干脆安排在只能装百十人的小教堂等~~不是人家没有大地方~~~国内在这方面做的比较差！就是在国内音场效果比较好的北京音乐厅，实际效果也不敢恭维，坐在后排和楼上听着也比较费劲！~~有人会说，插电扩音不就解决了？（前几年杨雪霏在诺基亚之夜的阿兰演出就是效果比较好的尝试！但那不是真正的古典音乐演出）~~现场听的就是原味，要过电的在家听录音不更好？~~关于古典吉他过电解决音量小的问题~~~也有些技术难题还解决的不好~~说来话长，需要另开话题阐述了~~就不多说了！
不足二：音域稍显不够宽
     之所以这么说，必须得承认吉他只是件中音乐器！~~~历史上~为了解决这一不足，包括一些吉他大师们还是做了不少尝试的~~~例如~十弦吉他，或为了改编某些作品，干脆分别搞出高音，低音吉他进行重奏~~等等~但都成不了主流，更很难推广，没有群众基础的东西，终究没有生命力的。~~~鄙人以为，不要指望吉他做更多它不能做（也不需要做）的事情！~~~~现在的六根弦已经是我们大多数人几辈子都搞不完的了！！~~
不足三：演奏技术要求的独特性！
     当然，每种乐器都有其演奏技术的独特性~~这也许并不是缺陷，但吉他的的这一特殊性太鲜明了~~导致直接后果就是~即使再伟大的作曲家，如果不了解吉他，都很难为之作曲！这并不是我的发现，而是历史上众多著名作曲家的共同感慨~~~~~~这也许能解释，为什么绝大多数吉他作曲家本身就是很高超的吉他演奏家的原因了！当然也有不会演奏吉他，也能为吉他作很好吉他曲的~~但至少他一定是很了解吉他特性的，而这样的作曲家凤毛麟角！~~历史上为吉他作了曲而无法演奏，或根本达不到预想效果的并不鲜见！~不能否认这也是制约吉他发展的客观因素之一~~也是造成古典吉他者们比其他乐器的更容易故步自封，孤芳自赏的原因之一！~~因此有时，古典吉他者们都会自觉不自觉的排斥别的乐器，或别的种类吉他~~也就不奇怪了。
       还有个直接后果，爱好者们估计都有体会，就是古典吉他入手较其他乐器因此有了独特的困难~~~入门而废（还不如半途而废）比比皆是~~造成群众基础的不牢靠~~不过，这也许正是古典吉他的独特魅力所在吧？！
      最后，看看真正的大师是怎么面对通常认为的不足，独辟蹊径，充分发挥吉他特点~创造出无以伦比的经典的~~~~~~~~~~~~~~~那就是泰雷家~的《阿尔汗布拉宫的回忆》，不是说吉他持续音能力差吗？泰雷家用吉他轮指技术不仅解决这一不足，还创造出任何其他乐器无法比拟的音乐效果和音乐感动！！！后来竟成了其他乐器模仿的对象~~~~难道我们不能从中领悟些什么吗？~~~~

爱及她

danver

语重心长。精华贴！

爆发男

看了！深有感触！我也一直认为我们玩古典吉他的没必要耍清高 音乐都是一样美丽的 加精！

idahuang

说的太好啦！

小兵吉他

又是自己写的？

这些观点以前就发过了。。。。

但，正是这些“缺点” ，反而成为古典吉他的优点~~~

老福

是啊~本人的亲身体会~以前零散的议论过~~现在总结一下~~看来,早有人有同感了~~

[ 本帖最后由 老福 于 2008-11-10 22:51 编辑 ]

JoeNo1

长啊～～

留下脚印，以后再看。。。

a175169444

好贴啊~~

一只小小鸟

顶楼主~楼主发的帖子大都是比较有深意的帖子 ，见了就应该顶 顶完在学习~貌似吉他消音也是一个小小的缺憾吧~虽然技术上可以克服担不是所有的杂音都可以消除的~再说消音也会很难的~不像钢琴还有踏板 人家一脚的功夫~咱们就得提高好多才能达到这样的效果 ~哎难呐~
什么时候咱也发明一方法把脚丫子加进去~这样就映了一哥们过去发的一个帖子”弹吉他用剪脚趾甲么"~

xycheng

最大的缺点很可能是真正热爱古典吉他的人还是少，或者说它是不善于吸引更多人喜爱的一种乐器或风格，喜欢古典吉他的人性格往往不属于张扬外向类型，也不太利于对它的宣传与拓展。
作为它的那些缺点，反过来想，如果这些缺点并不存在，结果真的就会如所期望吗？

老福

~~呵呵~~谢谢夸奖~~一点体会与琴友切磋!

老福

哈~~确实如此~~本人练琴之前比较内向~~但学了琴以后,就好很多了~`看来,学吉他还是很有好处的~~还有,虽然不存在完美,~但扬长避短~才是最重要的!

gann77

tangyun163

没错啊,去听吉他演奏会的时候,从音响出来的声音,明显比原来的声音差

lwz7051

现在的扩音设备不是非常先进了吗？我认为这一定程度上可以消除古典吉他的不足

xeflio

能使古典吉它舞台表演效果听起来不错的设备价格不是普通人能承受得起的

super007

[em21] [em21]

zttszg

大师呀！！！

cyberninja

楼主可能不知道, 现代国外一些吉他大师演出Concerto多使用wireless mic, 只不过观众看不见而已, 现代扩音技术已经很成熟了.

左道

不是吉他的音量小，而是现在的剧场越盖越大。呵呵 ， 开个玩笑。   在中古时期，就没人说它音量大小的问题，因为那时的场所也小。近距离的接触，不存在问题。
   的却是音量偏小了点。让人感到神秘兮兮。

[ 本帖最后由 左道 于 2008-12-11 14:10 编辑 ]

ek

我最近參加了一個由國際人士組成的弦樂團，感覺正是音量太小。從第一次排練開始樂團的俄羅斯總監/首席小提琴就一個勁兒嚷“Louder, louder!!"，我都不好意思了。發展到後來她根本就不理會了，說聽不見至少比聽得見彈錯了強……再後來大家習慣了聽不到我，有一次我把Mic接上音箱，終於讓大家聽到了，然後有人投來驚異的目光，因為感覺突然樂團裏多了一樣樂器……

即便用了Mic，當鋼琴、小提琴和大提琴同時一出聲時，我還是無法讓吉他聲音蓋過他們，後來又加了新人，薩克斯長笛一上，我自己聽清楚自己的演奏都成了問題……上次在音樂廳演出前排練，鋼琴手一個人就把我的吉他聲蓋過了，我有時一急就直接用指甲嘣弦出聲……整場演出下來與其說我在演出，不如說我在樂團裏聽演出……

吉他的中音樂器特徵使其更不容易被觀眾聽見，小提琴的高音和大提琴的中低音可以輕易地埋沒吉他。而且樂團裏就1個吉他，卻有不下10個小提琴手和3把cello……

再加上女總監根本就不懂一點吉他，連英文的正確拼寫都不知道，每次就會讓我"play by ear"，連吉他譜都沒有，我基本上是用鋼琴譜湊湊和和彈的，要麽就是鋼琴譜上順帶的和弦圖，還有就是網上下載的六線譜…這吉他在弦樂團的地位可真是的……

所以到現在，我本來對古典吉他的一點點自信都被打沒了，後來連排練都不想去了，練琴也沒動力了，基本上每次都是在湊和，反正沒人聽得見，也沒人在意。最後正式演出的時候，簡單的接了一個MIC，我只是主要彈和弦，只有一首曲子我彈跟鋼琴一樣的段落，反正也不會被人聽到。有的曲子根本就沒有編配好，索性不彈；到沒吉他份的曲子或不適合吉他演奏的調子時我只能坐在樂團裏看演出，Hi-Fi音響可比不了啊……

看這貼子之前我還一直以為我演奏力度太小，現在知道不光是這原因了，我賭氣的時候真想在樂團排練的時候用電吉他插上失真……

我只聽過一首曲子適合小提琴吉他協奏曲，那就是Niccolo Paganini的Cantabile，即便只是一對一單挑，在演出時吉他還是要用揚聲設備……當樂團排練這首曲子時，總監最後決定用弦樂團的配置演奏此曲，根本就沒吉他的份了，而且我找半天也沒找到譜兒，有瞭解的朋友可順手提供一個譜兒。

吉他在古典樂中的地位可真是的……要不是因為有電吉他的出現，吉他這樂器真有可能成少數民族樂器……而且與小提琴手聊天時也覺得吉他的地位被看低——吉他帶品，很容易演奏…

以下是Cantabile的視頻：

http://www.youtube.com/watch?v=g1azWmVXCCY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AdbRavNpJHs&feature=related

[ 本帖最后由 ek 于 2008-12-11 17:22 编辑 ]

老福

真的很难为你了~~

老福

本来想单独讲下这个问题的`~既然您提到了~~就多罗嗦几句 ~首先,现场聆听古典音乐,听的就是原汁原味,要是听过了电的,在家听不是更好?~再高保真,差别还是很明显的,象前面那位老兄,乐队里就你一人插电,不别扭吗?呵呵
      其次,想通过电子扩音放大音量，先不提附属设备如何复杂笨重~~单单说~首先就是音色问题，这可是古典吉他的生命！据我所了解和实际听的感觉，目前解决的并不好，都存在不同程度的失真~~还有个致命的问题就是，音量放大的同时，古典吉他固有的超出琴弦音本身的手指甲触弦声音和移把痕迹等同样被放大！(当然真正的电吉他因为与传统吉他发声原理截然不同,不在讨论范围)~~这也是古典吉他实际录音时经常让制作者头疼的问题(相关论题已经有很多文章了)~~虽然通过现代的技术手段似乎能抹掉这些杂音，但抹完的同时您也会发现，您听的是电子音乐了~您会怀疑这还是古典吉他的声音吗？~呵呵~~顾此失彼~~所以目前包括很多制作精良的古典吉他录音干脆保留这些杂音~~让它也成了音乐的一部分`~别的乐器也存在这类问题~但似乎都不如吉他明显~
              所以，目前看，无须过电的古典音乐的音乐厅现场演出欣赏，暂时还是其他任何方式无法替代的！！也许将来技术先进到能解决这类问题？~~~但真实的的人的因素，在我看来，永远很难被替代！

cyberninja

原帖由 左道 于 2008-12-10 22:00 发表
不是吉他的音量小，而是现在的剧场越盖越大。呵呵 ， 开个玩笑。   在中古时期，就没人说它音量大小的问题，因为那时的场所也小。近距离的接触，不存在问题。
   的却是音量偏小了点。让人感到神秘兮兮。

呵呵, 于老师幽默, 当初听你和交响乐团公演的古典吉他协奏曲, 记得也是有扩音的吧? 那是新街口一个很大的体育馆/剧场

老鼠米

青蛙的叫声大还炒人，但当夏天夜晚伴着湖水碧波月光就成了美妙的旋律，老牛低声吟唱在夕阳西下伴着一望无际的田野是那样的悠闲恬静！所以个人认为，各有各的特点，不能机械的一定要衡量。难道万人一起聆听的到就好吗？吉他，古典吉他就是让人特别容易感动的乐器之一，乐器之王的钢琴音域再宽也不会出来吉他的那种特有的伤感的音色，难道我们能说是钢琴的不足钢琴的缺憾吗？所以楼主的看法我不赞同。
吉他，电吉他。。。。乱了，不说了，还是听大家的吧！

老福

纯正原味的古典吉他演出规模小型化~~看来未来一阶段发展趋势~~

gtlover

guitar_1121

发扬光大一个乐器不是一代人能解决的呀//。

-星期天-

吉他是否一定要坚持在乐器的排行上行至颠峰位置,认定一定是和钢琴小提琴并架齐驱,本身的特性决定了吉他是很综合的演奏乐器,而且她的分支广泛,在电吉他中因为多样的技巧丰富的表现在所有现代音乐中无可取代,在这个舞台能有钢琴小提琴的份么,就算电子琴在乐队中更多也是扮演模拟其他乐器进行点缀提供弦乐背景,在民谣的指弹方面,大家可以看到通过右手技法的拓展,一把吉他的表现力能让人多么惊讶,大家可以去找TOMMY的视频看看,正是这样一个看似简单的乐器,却有着丰富表现的能力,让人人都能通过学习练习演奏到自己喜爱风格的音乐.所以吉他能长久不衰.所以我们不能单一看到在交响乐团里因音量问题不能凸显自己而懊恼,可能我们的舞台不在那,没进交响乐的乐器多了去了,重要么.

库普兰

吉他的不足,正是他充足的地方 呵呵~~

gxwz321

我更愿意相信古典吉他是一件孤独矜持而又激情暗涌的乐器.

摇滚的孩子不死

shadowsmile

最大的不足我觉得是很多天天在弹古典吉他的并没有认识到古典吉他真正的长处是什么！

hd-kaiser

写得真好，古典吉他就是这些缺点，音量小真是一个大大的问题，我常常在家里练琴，家人都会说，你这种琴声音不大啊。吉他有今天的地位依靠的是它在其他领域的成果，更应该感谢民谣的发展和电吉他对现代音乐的贡献。古典吉他的美在于它的音色，这是它富有生命力的地方，但是综合来看，我一直不觉得古典三大乐器是钢琴小提琴和古典吉他，我个人认为古典三大乐器是钢琴，小提琴和大提琴，古典吉他在古典领域算是独奏乐曲

christ_225

试问自己，学古典吉他是为了什么？

christ_225

别以为背了把古典，你就是大师！

sands

音量小是主要问题，如果能达到钢琴的效果，那么会吸引无数的人来学习。

zlfchman

haha,我刚刚就是喜欢吉她的音量柔小、音色美，曲线婀娜的身段，深夜的柔情万种！！！

琴寿

爱屋及乌！就喜欢她的原汁原味！