买琴买鼓,就找魔菇!

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有没有人弹过相同配置的Fender Cs,Grosh,Suhr。。?

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发表于 2008-11-26 14:15:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
如题。。。
小弟就是想入一把Ash琴体Maple琴颈的Start,没什么特殊要求,只要声儿是那个声儿就行。。。
在没有特殊要求的情况下这三个牌子价格基本相差不多2500美金上下,如果选什么雀眼枫的Suhr一下就贵了,Grosh也还是差不太多,Fender估计没这个选项。。。
还是从声音角度考虑,小弟弹过Suhr Classic和Fender 56 Relic(Ash琴体Maple琴颈),不知什么原因感觉明显Fender的共振要好过Suhr的(要被很多人打。。。),后来实际测试重量也是如此,Fender 56的刚刚过7lb,Suhr已经接近8lb了,Glosh还没机会弹到Ash琴体Maple琴颈的。。。
坛子里很多兄弟都有Suhr和Fender Cs了,不知道有没有人实实在在的比较过这两个?很多人只是拿Fender量产的和Suhr比,感觉那没可比性。。。
也不知道有没有兄弟三个牌子基本相同配置的都摸过,现在大家都说Suhr怎么怎么质量好,性价比比Fender高得多,可能我玩儿过的那两把正好赶上了。。?
不知道,高人请教。。。
发表于 2008-11-26 14:18:10 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
顶…………………………
 楼主| 发表于 2008-11-26 14:18:51 | 显示全部楼层

回复 1# lpplnn 的帖子

GC视频号
国内可能有种错觉,Fender Cs要比另外两个贵,商业因素,实际这三个价格基本都相差不多。。。
但是最近很多人说Fender MasterBulit的水准才能和Suhr抗衡。。。不能认同。。。
发表于 2008-11-26 14:24:02 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
未必是同种类型的音色。。。。。。。。。。。
发表于 2008-11-26 14:24:46 | 显示全部楼层
晕...很好 楼主说的那把Fener 56 Relic貌似我还摸过不少次呢,呵呵
那把Fender貌似就是比一般的要好一些,而且Suhr主要卖的是不同于芬的那些设计
芬的质量没有Suhr那么严格,Suhr不会出现特别烂的,普遍都不错;芬里有烂的,但也有特别好的

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2008-11-26 14:29 编辑 ]
发表于 2008-11-26 15:06:03 | 显示全部楼层
suhr确实有点言过其实,呵呵

[ 本帖最后由 swayed 于 2008-11-26 15:07 编辑 ]
发表于 2008-11-26 15:32:20 | 显示全部楼层
如果给我F 和S 里面选一个我会选F
但是加上TOM 就不同了
发表于 2008-11-26 15:41:26 | 显示全部楼层
顶  没弹过
发表于 2008-11-26 15:45:49 | 显示全部楼层
原帖由 晓舟 于 2008-11-26 15:32 发表
如果给我F 和S 里面选一个我会选F
但是加上TOM 就不同了

tom确实很好,是非常认真的态度在做琴
发表于 2008-11-26 16:15:55 | 显示全部楼层
SUHR弹过10几只,FENDER  CS弹的就有点多了,如果按你的配置,我还是建议你用FENDER  CS吧
发表于 2008-11-26 17:29:09 | 显示全部楼层
下面说一点我自己的亲身感受:

(1)Grover Jackson亲手制作并且自己使用的Charvel Masterbuilt Prototype
2006年,Fender制订了一个计划:由Charvel / Jackson在70年代末的创始成员、Grover Jackson (Charvel Jackson创始人),Todd Krause (现任Fender Custom  Shop Senior Builder), Mike Shannon (现任Jackson Custom Shop总监), Tim Wilson 和 Mike Eldred,由这5位制琴大师每人制作一把不同类型Charvel Masterbuilt Prototype。选材和制作地点都在Fender Custom  Shop工厂。2006年底,这5把Charvel Masterbuilt Prototype制作好后,参加了2007年的NAMM。这5把Masterbuilt的编号是NAMM 2007 1到5,琴体和琴颈内侧都是制作人的亲笔签名,基本是Fender Masterbuilt的路数。在NAMM结束后,参照Prototype,Charvel又为每种琴制作了20把的Custom Shop量产。

我有幸收藏了Grover Jackson先声亲手制作并使用的Masterbuilt Prototype,编号是“ Grover Jackson NAMM2007 1 OF 5”。这把琴的音色确实令人难以置信的惊艳,配置非常简单,非常非常轻的Alder琴体,Maple琴颈,黄铜颤音系统,一切都很原始。但是不插电时的延音和共振太惊人的好,我现在拿这把琴当箱琴弹。

(2)Grosh Retro Classic
这把是我在2007年定做的,选材和个性化配置完全按照的我的要求。包括像羽毛一样轻、高共振的One Piece Swamp Ash,Birds Eye Maple,凹槽指板等。和Grover Jackson Masterbuilt比,音色特点不太一样,但是不插电时的共鸣、延音都很巅峰。不同的是,这把Grosh的不插电音色是“Ding Dong,Ding Dong”的感觉,Grover Jackson Masterbuilt的不插电音色是“Twang Twang”的,但音量都非常洪亮。

不过和Grover Jackson Masterbuilt Prototype 10000美元的List Price相比,Grosh的价格算是相当厚道的。

(3)Fender Yngwie Malmsteen签名琴
这把Yngwie签名琴的音色和Masterbuilt或Grosh相比,共振和延音确实差太远了,感觉主要问题出在选材上。Grover Jackson的Masterbuilt琴体比这把Yngwie签名琴大,但重量却轻很多。都用009-042的Elixir Nanoweb,都是单摇颤音系统,Grover Jackson Masterbuilt和Grosh Retro比这把Fender的音色强出太多了。

定做的Suhr还没有到,无法评论。Tom Anderson Drop TOP虽然已经卖掉,但是音色还是难以忘怀的。

经验总结:
(1)顶级好琴关键在选材和制作人,同样材质选重量轻,高共振的,在定做单里最好指明选择的材质的特性,这样制琴大师看一眼就明白了。定做琴也会有个体差异,所以订单写的详细一些,千万不要偷懒,会得到你理想的定做琴。

(2)Fender很多音色特点来自拾音器,Fender Masterbuilt很多都是大师自己做拾音器。就制作工艺(包括漆面工艺)来说,Fender没有太多秘密。

(3)Grosh和Suhr的Classic的制琴理念和音色追求是不同的。Grosh更偏重琴体本身音色(不插电音色),他的很多设计(包括Nitro Finish和Eletronics Route)都是为这个目标设计的,Don Grosh特别注重吉他本身声学特性的设计。Suhr偏重现场和录音的实际效果,Suhr的琴音色和Grosh相比(不插电情况)都偏亮一些,在现场和录音环境下,配合AMP,这种音色设计非常适合,音色清晰有穿透力,而且适合配合调音台使用。

(4)不要放弃梦想的最求,如果你真的喜欢Fender这个品牌,就去买Fender,但我推荐你买Materbuilt,贵点但是值。要有历史成就感的买John English的,要手感和音色综合买John Cruz的,要精益求精的买Mark Kendrick的,要质量宇宙最稳定的买Yuriy Shishkov的。

[ 本帖最后由 极速流星锤 于 2008-11-26 17:33 编辑 ]
发表于 2008-11-26 17:37:35 | 显示全部楼层
看到你给我的PM 了~ 过来瞅瞅

但是感觉无从回答你的问题。

我也不知道你弹的Suhr 是什么配置,也不知道你弹得 56 Relic是什么货色。。。。。

你说的重量问题, 也是同样的 Suhr Neck粗细不知道,电路仓开仓细节不知道,琴桥不知道,琴桥Block不知道 。。。。。

我只能 客观的 说2把琴, 我的 Suhr Classic Ash+Maple 是我最好的琴~ 我非常喜欢~ 我这辈子不可能卖这把琴。 随便拨一个弦整个盒子一起震。 琴相当 敏感,是一把可以体现表情的琴。 流星锤的 Grosh Ash + Maple, 是他所有收藏中音色最好的,也是他的爱琴。(以他和我说这句话的时间为截止,我不知道他最近买了多少牛B货色:))

我也不想 拿 Suhr 和 Fender 比 引来一阵 骚动, 我也会被淹没在口水中。

有1点我想 我想 提一下的:

Suhr 的琴总体水平相当高, 但是具体一把琴什么音色,和配置的关系非常非常非常大~~ 我见过不少配置不合理的Suhr二手区卖得,我想这些细节不是很懂行的人是看不出来的:)

如果你想问一些 Suhr 的细节问题, 我想你还是 和我 QQ 说吧 38043068
发表于 2008-11-26 17:47:43 | 显示全部楼层
原帖由 hbk 于 2008-11-26 17:37 发表

看到你给我的PM 了~ 过来瞅瞅


我也是收到LZ的飞鸽传书来Input点经验。我觉得定做琴的最终极奥义“Light Weight”(当然实在同种木材和配置情况下)。
发表于 2008-11-26 17:50:10 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2008-11-26 17:29 发表
下面说一点我自己的亲身感受:

(1)Grover Jackson亲手制作并且自己使用的Charvel Masterbuilt Prototype
2006年,Fender制订了一个计划:由Charvel / Jackson在70年代末的创始成员、Grover Jackson (Charvel  ...

Charvel Masterbuilt Prototype
上图上图!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
发表于 2008-11-26 18:34:34 | 显示全部楼层
原帖由 water358 于 2008-11-26 17:50 发表

Charvel Masterbuilt Prototype
上图上图!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


为了和谐,我现在停止发收藏琴的图了。但是关于定做吉他、获得好音色等方面的问题我还是会根据自己的经验提出参考意见的。
发表于 2008-11-26 18:42:02 | 显示全部楼层
实在是很涨知识,而且见识很多米人
发表于 2008-11-26 18:52:53 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2008-11-26 18:34 发表


为了和谐,我现在停止发收藏琴的图了。但是关于定做吉他、获得好音色等方面的问题我还是会根据自己的经验提出参考意见的。


没想你收了  那批琴的原型琴  !!!    能不能私下传图啊。。。。  我没有极端形态  。。。
发表于 2008-11-26 19:42:10 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2008-11-26 17:47 发表


我也是收到LZ的飞鸽传书来Input点经验。我觉得定做琴的最终极奥义“Light Weight”(当然实在同种木材和配置情况下)。


才到家~

我觉得 Weight 是一个辩证 的咚咚~

具体的我们 MSN 聊吧。
发表于 2008-11-26 22:46:13 | 显示全部楼层
原帖由 lpplnn 于 2008-11-26 14:15 发表
小弟就是想入一把Ash琴体Maple琴颈的Start,没什么特殊要求,只要声儿是那个声儿就行。。。


你说的"声儿" 估计没人能知道

而且你买琴真的只考虑声儿么?

如果你对品牌这东西没感情的话, 那我觉得反而更都差不多了
发表于 2008-11-26 22:51:01 | 显示全部楼层
锤院士为什么老在谈论 不插电音色 ...?
是说这样才是辨别吉他音色根源的办法?
之前聊到琴部位影响系数的时候也是说你的V不插电的音色如何如何...小弟略有点儿迷惑了
发表于 2008-11-26 22:55:24 | 显示全部楼层
5、6似乎都是从suhr转回来的弟子?
发表于 2008-11-27 01:55:51 | 显示全部楼层
每一把FENDER都有自己的性格。对此品牌怀深厚的感情呀 :)
发表于 2008-11-27 02:03:00 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2008-11-26 18:34 发表


为了和谐,我现在停止发收藏琴的图了。但是关于定做吉他、获得好音色等方面的问题我还是会根据自己的经验提出参考意见的。


发了这张在和谐吧!!
或者PM我图看看!
发表于 2008-11-27 02:06:56 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2008-11-26 18:34 发表


为了和谐,我现在停止发收藏琴的图了。但是关于定做吉他、获得好音色等方面的问题我还是会根据自己的经验提出参考意见的。


随便看看国外的论坛,GC这点图根本不算什么,有什么不和谐的??论坛里当然要有对器材很有研究的会员这样才能使论坛的设备水平上去,我不认为你发图有什么不妥!!
而且设备秀的帖子我自认为比很多无聊的投票贴有价值多了!!

[ 本帖最后由 Possessed 于 2008-11-27 02:10 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-11-27 02:41:13 | 显示全部楼层

回复 11# 极速流星锤 的帖子

谢谢流星锤写的这么仔细 超级宇宙无敌地感谢
很有参考价值 谢谢again
 楼主| 发表于 2008-11-27 02:44:02 | 显示全部楼层

回复 12# hbk 的帖子

我弹过的那把suhr几乎和你的配置一样,两片ash琴体,一片maple琴颈(不是雀眼的),fender的六点琴桥,ss品斯,三个v54,klson卷弦。。。
芬就是56 Relic blonde 就是犀牛的那把。。。
 楼主| 发表于 2008-11-27 02:45:57 | 显示全部楼层

回复 13# 极速流星锤 的帖子

我也是同感 重量几乎可以等同于共振 各频段的特点是木头种类决定
拾音器都好说了 关键是琴本身
 楼主| 发表于 2008-11-27 02:48:45 | 显示全部楼层

回复 19# 凝固的黎明 的帖子

传说中的黎明。。。
是的 音色是第一位的 我对牌子没有太大感觉 对芬略有好感 也是因为jimi srv clapton 但是他们有他们那个年代的东西 而我们有我们这个时代的
关键 音色
 楼主| 发表于 2008-11-27 02:52:27 | 显示全部楼层

回复 10# fusion_gt 的帖子

为什么 说点儿具体的好吗 比如音色木头做工?
 楼主| 发表于 2008-11-27 02:54:02 | 显示全部楼层

回复 5# bgrhino 的帖子

你那把绿的Grosh买了吗
那把56我真挺喜欢的。。。以前也是错觉认为Suhr比Fender好 就是因为你那把琴 才纠正了我这种观念
发表于 2008-11-27 05:05:00 | 显示全部楼层

回复 30# lpplnn 的帖子

已经定了...不过那琴我打电话问是7.3lb 也不算很轻 据说grosh的rc ashbody的 经常能低于7lb
但是那小家碧玉的颜色我太喜欢了。。。
发表于 2008-11-27 05:06:06 | 显示全部楼层

回复 11# 极速流星锤 的帖子

我们的琴配置相似啊。。。1片ash 1片maple 你的琴多重?
发表于 2008-11-27 09:18:38 | 显示全部楼层

回复 31# bgrhino 的帖子

7.3岂不是赶上59了..??
怎么会这么重?
发表于 2008-11-27 09:26:11 | 显示全部楼层
原帖由 凝固的黎明 于 2008-11-26 22:51 发表
锤院士为什么老在谈论 不插电音色 ...?
是说这样才是辨别吉他音色根源的办法?
之前聊到琴部位影响系数的时候也是说你的V不插电的音色如何如何...小弟略有点儿迷惑了


这是我个人对音色的一点偏好,我的理念是如果吉他在不插电的情况下Acoustic音色好,那麽搭配合适的拾音器和AMP一定能出理想的音色。由于拾音器和AMP都是可以换的,所以吉他的Acoustic音色最能代表吉他本身的素质(声音的质量)。拾音器和AMP影响的是声音的色彩。

记得以前康师傅说过一句可以作为Benchmark的话“好吉他听到的是木头的声音,烂吉他听到的是琴弦的声音”。这句话就是吉他共振重要性的一个表述。
发表于 2008-11-27 09:27:55 | 显示全部楼层
原帖由 bgrhino 于 2008-11-27 05:06 发表
我们的琴配置相似啊。。。1片ash 1片maple 你的琴多重?


还没称过重量,但有一点可以肯定,Grosh Retro Classic是我所有琴里最轻的。
发表于 2008-11-27 09:28:27 | 显示全部楼层

回复 28# lpplnn 的帖子

我弹过的琴还不够让我发言的程度
而且我对Strat理解的太浅了
发表于 2008-11-27 09:42:55 | 显示全部楼层
原帖由 lpplnn 于 2008-11-27 02:54 发表
你那把绿的Grosh买了吗
那把56我真挺喜欢的。。。以前也是错觉认为Suhr比Fender好 就是因为你那把琴 才纠正了我这种观念


我觉得定做琴里面的“奥义”太多了,很多同学觉得填个订单,就OK了。其实这是定做琴很大的误区。

就算Fender的Masterbuilt个体差异也是有的,我有时候泡Fender论坛:http://www.fenderforum.com/forum.html,里面也有很多说John English的Masterbuilt音色不够好的帖子;对John Cruz的Masterbuilt有赞美的,也有不满意的。总之是存在个体差异的。

定做琴的时候第一道“把关”就是“订单中的配置清单”,比如要清楚列出“Light Weight”,“High Resonate”等字样,这样Custom Shop在选材时才会按照你的要求选材。这时候不要怕费笔墨,定做Suhr或Grosh,如果你对选材或英语术语没有把握,可以找HBK帮你搞定。HBK的英语基本是母语水平,而且对制琴和选材的每个细节都很了解,他会帮你写一份详细的配置清单。

总之“选材”是一把顶级吉他梦开始的地方。
发表于 2008-11-27 09:59:41 | 显示全部楼层
原帖由 凝固的黎明 于 2008-11-27 09:18 发表
7.3岂不是赶上59了..??
怎么会这么重?


Block 很重的~ 特别是Steel Block。。 59 是 LightWeight 的tail Piece 重量差别主要在桥 , 所以Tele 可以很轻很轻 ~~

[ 本帖最后由 hbk 于 2008-11-27 10:01 编辑 ]
发表于 2008-11-27 10:18:53 | 显示全部楼层
靠。。。我写了一大段。。。。IE 跳出去了。。。NND
发表于 2008-11-27 10:21:26 | 显示全部楼层
我跟楼主的感觉一样。楼主说的琴我也都有过。请相信你自己的感觉。
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