请教个音箱LOOP的问题,请高手回答.

mr.sun

我的是LANEY GH100L电子管音箱,就是保罗用的那款.

我的DD-6延时接到LOOP上的时候发现信号被衰减了很多.

要开大效果音量来弥补,

请问这是怎么回事?

zhangbowst

凭你的描述我判断是因为这个loop是并联式的～～
你说的信号衰减了很多是指dd6的延时效果被衰减了很多还是整体最后出来的声音音量减小了？？？
如果是dd6的延时效果被衰减了很多那是正常的，因为这种并联式loop对于效果器的设置是不一样的

mr.sun

后边的LOOP是这样的,有3档选择.

除了BYPASS之外还有SIDE CHIN和INSERT.和一个FX RETURN LEVELE钮.

我不清楚这两个是干什么用的,但那个钮除了BYPASS之外对两种都有做用.

SIDE CHIN时钮只对LOOP里的信号大小调整,同时只对吉他信号大小起一点作用.

INSERT时钮对吉他信号和LOOP里的信号同时管用.

它们的区别在哪里呢?

都是什么工作原理和状态呢?

音箱的说明书推荐的方法是SIDE CHIN挡.说是什么效果声和干声的混合搭配好,但我感觉不好听吉他的杂音太多,但效果还是一样不明显.

我是用的INSERT挡,又把FX RETURN LEVELE调到最大的.

是我的延迟不匹配还是换别的周边效果器还是一样的啊?

zhangbowst

我粗略的看了一下这个箱头的说明书，应该是并联型的loop。。。。。
并联型loop的意思就是，前级到loop这里时原始信号一分为二，一路是A干信号，一路B干信号进入到loop被你的dd6处理一下，dd6处理完了之后的信号－－把它叫做Cdd6信号（这个信号是dd6处理之后得到的干湿都混合着的信号）－－这个C信号被返回到箱子里和原来的A干信号再次混合，这个非常类似于cubase里所使用的fx发送效果器那种做法，而不是串联式的“插入”效果器的感觉

更进一步的说，假如我们把原始信号看作是单位10的话，A假如是5，那么B也是5，如果不考虑效果器dd6对信号的损失，那么得到的C还是5，而假如dd6对干湿声的比例是各占一半，那么在C里面2。5是干，2。5是湿，最后汇总起来就是A+C，其中A＝5，是干信号，C里也有2.5的干信号，湿信号总共才2。5，那么在最后输出的信号里，总共才有百分之25的湿信号，所以听上去就觉得不够多，调整方法应该是，如果有控制fx loop这一路信号的音量的，开大，如果有调整fx这路信号与另一路干信号比例的，开大，然后把dd6之类上的湿信号比例开大，
以上是大概的描述，不一定全对，你先试着，我正在看它的说明书～

zhangbowst

我大致看完说明书了，你现在试试把fx return level这个后面板的纽开大，到10 使用side chain这个，此时是并联的

如果是insert那个档位的话，是串联的
我一会贴图上来做详细说明

[ 本帖最后由 zhangbowst 于 2008-11-27 18:03 编辑 ]

zhangbowst

还是先贴图，然后我再来做图片详细说明，虽然不一定能解决楼主的问题－－因为我没使用过，但是至少让你明白这些都是干什么的，

[ 本帖最后由 zhangbowst 于 2008-11-27 18:45 编辑 ]

zhangbowst

好了，开始看图说话
1：bypass 地球人都知道此时loop是不起作用的，所以我就不用图片表示了

2：insert档位。此时是串联型loop，。对应上面第三副图，一看就明白，就看红色那个信号线的流动，其中那个红色方块表示是loop里的单块效果器


通常说来，串联型loop可以从图上看到，所有的信号都是从loop里过去了，全部都被loop里的效果器“滋润”了一遍，此时，loop里的周边单块的干湿声比例的设定也就正好等于我们最后耳朵听到的比例，那个图中的fx return那里，也就是fx return level这个钮控制的就只是周边单块处理之后的声音音量大小了。此时你只能依靠周边单块上的干湿声调节旋钮来调节干湿声的比例

3：side chain 档位，此时是并联型loop，

可以看到，绿色线表示我上面说的原始干信号，蓝线是A，红线在进loop前就是B，从loop里出来就成C了  最后在FX RETURN这里C被调节一下音量大小，出去之后C与A混合起来 一起出去到master volume这里发声了
从这里可以看出，此时不光是loop里的周边单块可以调节干湿声的比例，而且FX RETURN这里也是能调节的，只不过它调节的是C信号（干湿混合的周边效果器声音）与A的音量比例了，
玩过cubase的都知道，这个就跟fx轨挂效果器是一样的，效果器里自己调干湿比例，出来之后还可以被音量推子再调音量比例－－当然也是干湿比例～

解释就是这么多，楼主看懂之后再调调，如果还是不行的话，我可以明确的说，不是你的问题，也不是这箱头的问题，也不是dd6的问题，而是dd6这样的设备其实不是设计给箱头loop里用的缘故，这个不是你一个人这样反应了，很多人都要一样的问题，我猜测是因为loop接受的是前级出来的比较强的信号，可能dd6这样的单块在设计上不能承受这样的信号，或者说，吃信号较多损失较大导致的。我的marshall说明书就明确说了，不推荐使用一般的单块周边，除非它是设计给loop里使用的，通常都建议使用机架型周边，可以给6db 12db 20db信号提升功能的，用来补充信号的损失。另外就是杂音估计是因为线造成的，要知道这里一点杂音就会被后级放大的很夸张。
另外也有国外玩家在loop里面使用一个clean boost的单块用以提升信号，起到和上面说的机架类周边上db提升类似的作用，我没有试过，不知道效果如何。
我关注这个问题很久了，一直想发，也懒惰，没发，正好今天借机会说一下这个～
另外，我为了省事，我没有截这个箱头的后级的图，在我上面图的右边是后级部分，不过考虑到不影响理解，我就没截了，只画到了master volume那里，其实信号最后是从最下面那条线往右边交给后级去放大了。。。。

[ 本帖最后由 zhangbowst 于 2008-11-27 18:46 编辑 ]

mr.sun

好的,学习了.
太感谢了,哥们!
虽然都是专业的,有点看不懂.
但也明白了不少,
回来我也好好研究研究.
不过好象SIDE CHAIN这档说明里面提到了POWER TUBE,是不是LOOP里的信号和后级电子管有关系啊?
哥们,我能加你QQ吗?
有问题还要多多请教你啊!

zhangbowst

qq 84161205
这个箱头无论是insert档还是side chain档，其实都有个电子管进行buff，就是图中那个V3B，从图中档位可以清楚的看到，这个loop里的buff电子管V3B与选择什么档位没有任何关系～～
我上面的说明解释其实你认真看的话就能解释你在3楼问不同模式时fx level为啥调节感觉不一样的问题了。

mr.sun

哈哈!仔细看了两遍,终于明白了.
我现在想知道的是:
(更进一步的说，假如我们把原始信号看作是单位10的话，A假如是5，那么B也是5，)
正如哥们说的,在进SIDE CHAIN的时候是信号分成了两份,一半直接到MASTER VOLUME,一半进了LOOP加工再进MASTER VALUME.还是信号被复制了一份,一份直接到MASTER VOLUME,一份进了LOOP加工再进MASTER VALUME的呢?
要是前者的话,那肯定对干声信号有了一定的损失了,我一般是不推崇这种用法了.
要是后种就好了.
我还想起来了,我用DD-6接我的IBANEZ VAL BEE电子管箱子LOOP的时候也是有点衰减,但不是特别厉害,基本上能到接受的程度,但LANEY就太厉害了,是不是它俩不匹配的问题啊?

zhangbowst

至于到底是哪一种，我不能确定，那需要懂电路的帮忙看一下这个箱头的电路图，不大可能是后者复制信号－－（怎么复制呢？呵呵）
不过你也不用去质疑laney这样设计是不是不行，它这样设计必然都是开发人员测试过觉得没问题的，而且不光是laney使用这样的loop结构，marshall也是的。问题基本是dd6不匹配造成的，至于为什么不匹配，从原理上我就不懂了，电子知识和电路都不太明白


另外，我再次查看了我的marshall说明书，上面非常明确的说了，一般的落地式单块周边请不要接入并联型loop，因为通常这样的单块都是设计给吉他和箱子输入口之间连接使用而并非是设计用于loop里的，请使用rack类的周边，并且最好是将周边效果器上的输出设置为干音为0，湿音百分之百，然后再通过fx level或者fx mix之类的旋钮在箱头上直接控制干湿的混合。
（我在国外坛子上看到的资料也是推荐使用机架类周边在loop里 并且最好是带有db补偿或者增强提升功能 用以弥补损失的信号，上面我也提到过了）

mr.sun

我今天对比了一下两种LOOP的效果，发现还是用并联式的串法再把FX RETURN LEVELE开到最大效果好。
我的理解是这样的：
用串连接法：整个吉他信号全通过LOOP里的效果器，就是全部被LOOP里的设备滋润一下。那当然是效果器就对信号有衰减作用，更何况是BOSS的效果器（本人感觉BOSS的效果器对信号衰减太大。）那就造成了全部的信号被破坏了。我感觉高频被削弱了不少。
用并联接法：信号只有一部分经过LOOP里的设备加工，也就是说只有一部分的信号被削弱了，还有一部分的信号是原封不动的输出到后级的，听起来就感觉音色还是强健有力，高频还是那么透亮。
现在心情舒畅多了，理解了自然就对设备操纵自如了，
多谢哥们这么耐心的解答，我已加你QQ了，以后有问题恐怕还得劳烦你了。

sendy2558

想问问，有这样并联试式的FX LOOP单块购买么

netduke

长知识了，顶起。。

fenda335

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