测试讨论版：古典吉他演奏与欣赏１＋１－右手音色的控制－xycheng/淮南市洁达琴行

xycheng

这是准备做一个尝试，类似新闻１+１的模式来一点点的分析古典吉他演奏与欣赏中的一些内容，包括演奏技巧、学习方法、古典吉他音乐欣赏等等各个相关的方面，这样做的目的并不一定是找到问题的最终答案或者适合于谁的方法，而是如新闻的作用有些类似，更多的起到是以下两方面的作用：
　　（１）抛玉引砖：会将某个论点相关的一些基本内容进行介绍，这些内容往往是比较成熟的、确定的一些观点和做法，是每个吉他爱好者应该掌握的，这算是“玉”吧，希望对它还缺乏了解的朋友都能引起重视；
　　（２）抛砖引玉：探讨的过程既有问题，也有分析，但是，观点却未必一定正确，这样做的目的是引起大家的注意，希望能够找到最好的答案；如果你明确有最好的答案，请以可能的方法让大家了解，记住——当我们发现1+1中的某些观点或分析有问题时，你要做的更多应该是自责，而不是指责，仔细想想为什么你没有在这之前以合适的方法让大家知晓呢？当然，现在也还为时未晚，这是所谓的抛砖引玉；
　　具体做法：主要是以我问你答的方式一步一步地来分析有关的一些要素，1+1的考虑是保证在问题的探讨过程，保证有人在问，保证有人在答，至少是１＋１；另外，大家都可以随时跟贴就正在探讨的问题发表观点，主要观点会在内容探讨大体结束时进行整理，形成关于某项技巧或某个内容的1+1能做到的最后结论，当然，结论也会随时增加与修改以让它总是反应最新的一些观点和内容。
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问题与正在探讨的内容提示：
　　（１）大家都知道，音色对于古典吉他的重要性，常有说“音色就是古典吉他的生命”，那么音色到底是个什么样的概念？怎么去理解它？
　　（２）影响古典吉他的音色的因素主要有哪些？
　　（３）是的，影响音色的因素的确太多了，不过我们这里先抛开硬件（琴）的影响，左手的揉弦也暂不关心它，主要考虑一下右手的影响，在右手影响音色的因素中，我想拨弦方法应该是最重要的，拨弦的部位、角度、指甲的形状与拨弦方法的关系应该说有很大的关系，我看到一些资料里介绍到对于大家都熟悉的靠弦(apoyando）与不靠弦(tirando），都还有另外一种区分，就是有准备动作的拨弦（触／压／放或有的称作使用定位技巧）与直接拨弦，请你先谈谈对这两种拨弦方法的区别及应用谈一下你的观点！
　　（４）一般情况下我们所说的拨弦方法更主要的都是侧重于食指／中指／无名指，我现在想请你谈一下拇指拨弦的方法，跳动的尼龙中所讲是和其它三指同样的方法，拇指更多的使用靠弦似乎也是一种比较自然的行为，请谈谈你的理解。
　　（５）现在请你讲一下关于右手拨弦单用指甲还是指甲与指肉的选择问题，下面这个贴子是前一段刚发的，里面有些关于指甲／指肉应用的选择，以及建议的方法，你看一下，谈一下你的观点。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-3 08:57 编辑 ]

一夕秋风

淮南市洁达琴行

右手的最基础首先是均衡性的训练。先从四连音的琶音开始，要求是音色统一、音距相等、音量一致，做的这三点并不容易，大家开始练时一定要用很慢的速度仔细体会三个要求。
然后可以尝试六个音、或是八个音的琶音练习，尽量多采用各种弹弦的组合已达到右手各指的独立活动能力和清晰性、颗粒性，
同时以上基础训练也是轮指练习的必经阶段。

xycheng

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-11-30 11:50 发表
右手的最基础首先是均衡性的训练。先从四连音的琶音开始，要求是音色统一、音距相等、音量一致，做的这三点并不容易，大家开始练时一定要用很慢的速度仔细体会三个要求。
然后可以尝试六个音、或是八个音的琶音练习 ...

我是这样想的，我会就一些具体的影响音色的一些因素向你发问，你则按你的理解来分析一些这些因素可能的影响，以及建议的一些方法等；你觉得这样可以吗？具体的问题，当然可能需要做些仔细的考虑；你的回答则可以基于我问的问题来回复。
其它一些方面也将采取这样的方式进行分析。

xycheng

我会把问题放在贴子的顶部，你则根据我的问题进行回答，你的答案我会整理到顶贴中，然后，再提出新的问题；我已经发了一个问题，你看一下。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-11-30 12:25 编辑 ]

淮南市洁达琴行

呵呵，这个问题牵涉面太大了，只能把我的拙见作为一个话题引出让大家讨论吧。
首先，音色的定义是指声音的光彩和色彩，是指在完成正常的音质基础上加以润色和修饰。
影响音色的因素很多，硬件方面：一，琴【不同国度琴都有各自不同的音色，】二，右手拨弦的部位，三，右手指甲的形状，四，拨弦的角度，五，拨弦的方向【靠弦与不靠弦】六，左手的揉弦。等等。

buhuitou1

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-11-30 14:35 发表
音色的定义是指声音的光彩和色彩，是指在完成正常的音质基础上加以润色和修饰。

楼上的这句说的太好了，‘正常的音质’在一个曲子里每个音符上都滴水不漏的做到于我辈已经相当的不容易

xycheng

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-11-30 14:35 发表
呵呵，这个问题牵涉面太大了，只能把我的拙见作为一个话题引出让大家讨论吧。
首先，音色的定义是指声音的光彩和色彩，是指在完成正常的音质基础上加以润色和修饰。
影响音色的因素很多，硬件方面：一，琴【不同国 ...

是的，影响音色的因素的确太多了，不过我们这里先抛开硬件（琴）的影响，左手的揉弦也暂不关心它，主要考虑一下右手的影响，在右手影响音色的因素中，我想拨弦方法应该是最重要的，拨弦的部位、角度、指甲的形状与拨弦方法的关系应该说有很大的关系，我看到一些资料里介绍到对于大家都熟悉的靠弦(apoyando）与不靠弦(tirando），都还有另外一种区分，就是有准备动作的拨弦（触／压／放或有的称作使用定位技巧）与直接拨弦，请你先谈谈对这两种拨弦方法的区别及应用谈一下你的观点！

Zigeunerwisen

我认为初学的时候不要刻意地去做压弦的练习,因为这样对于初学可能会造成右手的紧张,手指放松回位不及时

另外说到右手的控制，这是有的琴友感到力不从心的一个问题，在小音量下的控制是很必要的练习，因为最难控制的是小音量．能够做到在极小但清晰的音量下控制各个手指的音量以及音色的平衡统一是很不容易做到的，我认为这一点必须每天练习，小音量下的分解和弦

xycheng

原帖由 Zigeunerwisen 于 2008-11-30 19:35 发表
我认为初学的时候不要刻意地去做压弦的练习,因为这样对于初学可能会造成右手的紧张,手指放松回位不及时

另外说到右手的控制，这是有的琴友感到力不从心的一个问题，在小音量下的控制是很必要的练习，因为最难控制 ...

这是个测试性的贴子，在探讨一种共同研习某些技巧或知识的分析方法，你的观点我会在之后专门提出来进行探讨。

淮南市洁达琴行

原帖由 xycheng 于 2008-11-30 19:23 发表

是的，影响音色的因素的确太多了，不过我们这里先抛开硬件（琴）的影响，左手的揉弦也暂不关心它，主要考虑一下右手的影响，在右手影响音色的因素中，我想拨弦方法应该是最重要的，拨弦的部位、角度、指甲的形状与 ...

谈到靠弦与不靠弦我想说两句，大家都是知道靠弦的音量大、音色厚实，不靠弦【我们不采用什么“勾弦奏法”】音量小
声音单薄。这是传统理论的判断，我想更正的现代的理论是一，用不靠弦可以弹出靠弦的音量，二，靠弦已不再是表现手段，更主要的是训练手段。先分析一，所谓的靠弦与不靠弦之分只是手指的离弦方向的不同，当手指的拨弦方向是向音孔内部方向时，不靠弦的离弦方向也就和靠弦方向一样了，这样不靠弦可以弹出靠弦的音量和音色。有的朋友会问：“我试了一下，怎么没有靠弦的音量和音色呢？”——这正好就引出了我要强调的第二点：靠弦要作为一种训练手段常练，也就是说；当经常的靠弦练习导致1，我们的手指的力量会有很大的提高，2，手指的拨弦方向自然形成向下。那么再用不靠弦时也就自然有了靠弦的音量和音色了。

淮南市洁达琴行

我的天，打了这么多字，累死我了。
当然靠弦与不靠弦这两种奏法大家开始都要练，从明确这两种奏法的区分到把这两种奏法融为一体【不靠弦弹出靠弦的奏法、用靠弦弹出不靠弦的奏法】需要很长的一段时间。

淮南市洁达琴行

原帖由 Zigeunerwisen 于 2008-11-30 19:35 发表
我认为初学的时候不要刻意地去做压弦的练习,因为这样对于初学可能会造成右手的紧张,手指放松回位不及时

另外说到右手的控制，这是有的琴友感到力不从心的一个问题，在小音量下的控制是很必要的练习，因为最难控制 ...

很有道理，我发现很多同学在上第一节吉他课时不能把靠弦引入，其原因是容易造成手指的绷紧和僵硬。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-11-30 22:42 编辑 ]

淮南市洁达琴行

现在右手拨弦新的理论；其正确的完整动作是1轻触，2深压，3离弦。
这三个动作的具体含义是1我们右手指甲的形状应该是右侧稍坡的留出一部分肌肉，这样就自然形成了我们手指最先接触弦的是肌肉而不是指甲，这样避免了当我们去弹已经正在震动的琴弦产生的杂音。
2，深压，我们正确的拨弦方向是应该向这音孔内部的方向而不是向着平行面板的方向，这样弦的震动方向是垂直于面板而这种震动方向其吉他声音的远达性和穿透力是最佳的，3当完成以上两个动作后，手指应尽量选择向音孔内部方向离弦。
直接的拨弦其结果是和上一种方式相背——产生杂音、声音发飘。楼主最好面的问题回答完毕。呵呵。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-11-30 23:18 编辑 ]

淮南市洁达琴行

原帖由 mingli911 于 2008-11-30 22:45 发表
“正确的拨弦方向是应该向这音孔内部的方向而不是向着平行面板的方向……”这个动作似乎并不好完成，而且对于有一定速度要求的曲目来说，几乎是无法实现的——单纯追求音色，恐怕会失去更多，譬如音乐性……等等

天长地久、水到渠成。

淮南市洁达琴行

原帖由 mingli911 于 2008-11-30 22:41 发表
纯技术贴！！

很好的分析，需要逐字逐句研究啊，谢谢楼上各位。

请捷达老师能否提供右手练习的曲谱（或组合），甚至最好能有个次数和时间的安排，这样对于我等初学者来说，就是大大的福音了……

曲谱：阿瓜多17首琶音练习，这是右手训练的主体部分，对右手的演奏能力、独立活动能力、等等是很好的训练。慢练、再慢练！！练习要求见3楼，

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-11-30 22:59 编辑 ]

放逐

每天两小时，今天晚上就增加右手的练习。

按照1轻触 2深压 3离弦

xycheng

一般情况下我们所说的拨弦方法更主要的都是侧重于食指／中指／无名指，我现在想请你谈一下拇指拨弦的方法，跳动的尼龙中所讲是和其它三指同样的方法，拇指更多的使用靠弦似乎也是一种比较自然的行为，请谈谈你的理解。

淮南市洁达琴行

原帖由 xycheng 于 2008-12-1 10:52 发表
一般情况下我们所说的拨弦方法更主要的都是侧重于食指／中指／无名指，我现在想请你谈一下拇指拨弦的方法，跳动的尼龙中所讲是和其它三指同样的方法，拇指更多的使用靠弦似乎也是一种比较自然的行为，请谈谈你的理解 ...

这也是我下一步要强调的，我们知道，钢琴、电子琴两个声部是用十个手指完成，其中任一声部可以用五个手指完成，但在吉他演奏当中只由拇指一个手指要单当整个一个声部的作用。也就是说：我们弹吉他的右手的拇指是一个对弹钢琴的五个，拇指所单当的重任和难度就可想而知了，因此在进行右手训练的要着重用靠弦训练以增加其力量、耐力。
不仅如此，拇指可以用靠弦作一些p对im，p对ma，p对ia的跨弦训练。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-1 11:29 编辑 ]

xycheng

现在请你讲一下关于右手拨弦单用指甲还是指甲与指肉的选择问题，下面这个贴子是前一段刚发的，里面有些关于指甲／指肉应用的选择，以及建议的方法，你看一下，谈一下你的观点。
http://bbs.guitarschina.com/thread-719058-1-1.html

淮南市洁达琴行

原帖由 xycheng 于 2008-12-2 07:31 发表
现在请你讲一下关于右手拨弦单用指甲还是指甲与指肉的选择问题，下面这个贴子是前一段刚发的，里面有些关于指甲／指肉应用的选择，以及建议的方法，你看一下，谈一下你的观点。
http://bbs.guitarschina.com/thread- ...

才看到你的问题回复。
首先，古典吉他现代教学理论是强调必须要留指甲拨弦的【轮指的演奏没有指甲是很难想象的】，音色的变化、对比、明亮和暗淡都是要在有指甲的前提下才能完成。理想的指甲形状是右手i、m指指甲的形状是手心朝着自己看右侧稍坡， a指几乎可以是左右对称的弧面。当然这种指甲的形状要配合右手的手型，既手指和弦是60度左右，而且手背的右侧是稍稍抬高的。这样的做法可以极大地减少右手指甲产生的杂音并能弹出明亮而富有变化的华丽音色。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 22:11 编辑 ]

淮南市洁达琴行

初学者在没有掌握右手正确的拨弦以前，可以不用指甲，【因为此时要是用指甲的话很难控制出没有杂音】，但到了三个月还是演奏二级便可以引入指甲拨弦，首先对其强调的是尽量没有杂音，把音色做圆润一些，但此时不能要求弹出变化的、有个性的音色。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 21:59 编辑 ]

淮南市洁达琴行

很多处在初级阶段学琴的朋友往往会问；我是单纯地用指甲直接拨弦而肌肉不允许接触琴弦这种方式拨弦吗？
回答是错误的，我们正确的方式是先肌肉部分触弦然后自然地滑到指甲触弦，其手感是和完全没有指甲的拨弦手感一样的，只是指甲自然地完成了拨弦罢了。只有这种拨弦方式才能做的圆润和明亮的变化统一。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 22:16 编辑 ]

xycheng

关于指肉指甲及在不同学习阶段的应用你讲得很详细，对于初学古典的朋友无论是有师指导还是自己参悟都有着非常好的参考与指导价值！
指甲在右手拨弦中的应用在现代吉他演奏法中应该是勿庸置疑的了，只是如何根据自己的手指生理特点根据实际拨弦的要求找到最佳的形状、长度，关于指甲的形状你前边也讲了，我看有些介绍打磨指甲的方法有在砂纸上通过实际拨弦动作来确定触弦位置，然后根据实际磨损的形状来打磨指甲，感觉上这是一种很不错的方法；另外也有提到触弦的位置可能有手指左侧或右侧的区别，总之根据自己的个人条件及实际的应用来最终确定；除了指甲形状外，请你再谈一下关于指甲长度的考虑，比如多长比较合适或者指甲长度确定可供参考的一些实际影响因素。

小兵吉他

讨论挺猛，白雪松 VS 董倩吧

斑竹到时候要整理出来啊。。。辛苦了

xycheng

原帖由 小兵吉他 于 2008-12-3 09:18 发表
讨论挺猛，白雪松 VS 董倩吧

斑竹到时候要整理出来啊。。。辛苦了

关键是王老师和Dorian.xian这样热爱吉他又充满奉献精神的朋友配合，的确是非常难得，他们真的希望喜欢古典吉他的朋友都能弹得更好！如果我有一千万的话，我都要直接给他们物质回报了！

淮南市洁达琴行

原帖由 xycheng 于 2008-12-3 09:24 发表

关键是王老师和Dorian.xian这样热爱吉他又充满奉献精神的朋友配合，的确是非常难得，他们真的希望喜欢古典吉他的朋友都能弹得更好！如果我有一千万的话，我都要直接给他们物质回报了！

那到不必，可惜我打字太慢，每次只好长话短说。

淮南市洁达琴行

原帖由 xycheng 于 2008-12-3 09:11 发表
关于指肉指甲及在不同学习阶段的应用你讲得很详细，对于初学古典的朋友无论是有师指导还是自己参悟都有着非常好的参考与指导价值！
指甲在右手拨弦中的应用在现代吉他演奏法中应该是勿庸置疑的了，只是如何根据自己 ...

指甲的长度或是形状完全是根据每个人自身的条件【指甲的形状、拨弦的角度、方向等】而有所变化。千万不必强求某一中形状。但有个基本点就是要把指甲修成一个很圆滑的弧面。修理的步骤是；一，先用指甲锉【在女士化妆品店可以买的到】放平把指甲两边向下的和指甲尖部向下勾的部分锉平使指甲得到一个圆弧面。二，用1200左右号的细砂纸打磨，三，最好用牛皮精磨一下。然后在弦上测试再反复打磨。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-3 11:15 编辑 ]

xycheng

任何一首乐曲都要在合适的时候结束在适合的情感与乐句之上，咱们这个讨论学习一种缓慢而渐轻的结束方式，在这个讨论中，请你再谈一下你印象中对于音色变化的运用比较明显或感觉更好的的乐曲或者演奏家的实际例子，如果能有实际的音视频链接是最好了——因为你说过你那边没有合适的音视频记录设备所以不好强求，否则更想聆听一下你的理论认识在实际运用中的一些感觉了。

淮南市洁达琴行

呵呵，是的，这个问题必须要有真实的演奏来作为讲解、分析，单靠文字描述就太苍白了。我争取在以后一段时间把视频这一块补上。

两手叉兜

请老师详细说明下？1：右手指甲的形状应该是右侧稍坡的留出一部分肌肉
                  2：“正确的拨弦方向是应该向这音孔内部的方向而不是向着平行面板的方向    先谢谢了

淮南市洁达琴行

一，右手右侧的指甲是修成坡的，加上右手的外侧稍稍抬高，这样自然造成了肌肉先触弦。二建议仔细体会“深压”，当然这是很短的一瞬间。

dorian.xie

王老师说的很详细,很专业,给广大爱好者们提供了很多学习的机会,强烈支持

xycheng

虽然这在贴子开始时只是一个测试，但是在你的配合下，我感觉咱们做得还算不错，当然最关键的是你把其中一些方面自己的经验、理解与观点非常清晰地陈述了出来，其意义不言自明。
　　我在准备要结束这个话题了，更多地留待对它感兴趣的朋友仔细去领会与探讨。
　　你作为1+1的第一位，我在这里郑重说一声：非常感谢！
　　还要补充一下请求：继续配合！

wchai3

学习了

另有几个问题请教一下
1 首先涉及到一个PIMA指拨弦（压弦）的方向问题：是否都是向音孔方向？

2 如果1成立，可能又会涉及到一个P指消音问题：就是比如5弦在震动，现在又需要用P指去弹4弦，这是一个比较常见的情形。通常鄙人采取的是P指的指背面去消音，同时可以完成P指弹奏4弦。

但是如果上述起初震动的是6弦，如果再要去弹4弦，用P指消音就会比较不便利了，这时候可能有两种情况：a. 仍然用P指背面去消6弦，但是又同时需要弹奏4弦，所以会出现弹拨4弦的P指方向会偏向音孔外侧（因为4，6隔了一个5弦），也不是指向音孔方向，同时，这种情况下，P指也很难完成靠弦演奏。

b.与a不同的是，采取消音和拨弦之间有一个时间的落差（尽量减少），就是先用P指背面消6弦，然后用再用P指去弹，这样P指可以重新完成比较理想的拨弦，但同样的问题是消音和弹奏中间有一个小的间隔，这样似乎也不是很完美。

以上所述情况都先假设左手没有足够的空余手指去消音，请教如何解决这种消音问题

3 当P指与A（或M,I）同时拨弦的时候，如果都要求靠弦，当P指与A（或M,I）的间隔的弦数目比较少时（比如A处在2弦，P处在4弦），似乎会觉得同时要求上下都向音孔方向会有些困难，但是如果仅要求P或A（或MI）两指的一个去靠弦，会显得比较容易解决。
当然如果P与A间隔较远比如，一在5弦，一在1弦，这种情况，几乎不会觉得有什么困难。

4. 现在的右手理论基本上是靠弦和不靠弦要有相同（起码相近）的能力，平时应该如何练习这种能力呢。鄙人靠弦使用的较多，但是有时候又会发现，靠弦在和P指同时用的时候，出现3中所出现的问题。所以希望可以提升自己的不靠弦能力。

只用靠弦似乎并不能解决不靠弦的问题：在音阶中，靠弦也会比不靠弦更容易达到相对较快的速度

wymtb

很实用的帖子。

cghou

够强大

Kicher

Kicher

gtlover