请教一个关于右手姿势的问题

Horria

教材上，比如《pumping  nylon》，都是这样来说明右手的，手腕顶部与手臂平直，注意不是手掌底部，也就是说右手从手臂一直到右手背面尽量保持和吉他面板平行，这样理解对吧？！但是我有一个问题，如果要求平行的话，那么右手大拇指与琴弦的夹角就会变得很小，这样，大拇指就很难用指甲拨弦，即便是留了较长的指甲！因为如果要求大拇指用指甲拨弦的话，不可避免的要求大拇指与琴弦的夹角尽量增大，或者说要让大拇指指尖要向着面板方向转动一些角度，这样才可以方便地用大拇指指甲触弦。但是问题是：这样的话，手腕部分就不可避免地要拱起来，由于前面讲的手腕部分与面板平行矛盾了！这个怎么掌握？我看一些视频里好像手腕也是有些拱起来的，是不是要掌握一个度！

我现在就是用大拇指的指甲很难拨弦，基本都只能用大拇指靠近身体这一侧的指肉触弦，很想改进，但不知方法？





这个图的前面就是正确的姿势，后面是错误的，但是我照前面的手法，大拇指指甲就很难触弦！请指教！谢谢！

[ 本帖最后由 Horria 于 2008-12-17 11:56 编辑 ]

Horria

唉！没人能指点一下么？

淮南市洁达琴行

在用第一种正确的手型的情况下完全可以用到指甲拨弦。
有一点需要澄清：拇指的拨弦和其他手指一样，是肌肉先触弦而后自然滑到指甲触弦的，这问题明白后，你的拇指指甲拨弦的问题自然就解决了。

Horria

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-17 15:00 发表
在用第一种正确的手型的情况下完全可以用到指甲拨弦。
有一点需要澄清：拇指的拨弦和其他手指一样，是肌肉先触弦而后自然滑到指甲触弦的，这问题明白后，你的拇指指甲拨弦的问题自然就解决了。

嗯！我也是理解的，其他手指也是肌肉先触弦而后自然滑到指甲触弦的，但是大拇指好像不行，因为与弦的夹角很小，而拇指两侧没有指甲啊？只能是指尖部分有指甲，这样夹角太小，指尖不能触弦！

我应该是不得要领，不知道怎么纠正》。


再请教一个问题，就是在弹奏的时候，是不是从手臂到手背的指头大关节根部基本都是不动的，而只是手指在动？我的意思是：如果我的手随着拨弦稍微有一些起伏，是否正确？也就是说手会离弦（或者面板）一远一近（当然幅度不会大，很小），看起来有点轻微的像鸡啄米的感觉，在手指波动的同时！这个是否需要纠正？谢谢！

淮南市洁达琴行

一，可能你的拇指指甲已经触弦了，你并不知道。
二，右手不能像鸡啄米一样，
三，右手的各指主要发力点是你讲的大关节。

jiangyou

王清 编的 吉他基础教程 一书说，
：右手的手指头从左到右，可分为左侧，中间，右侧三部分。右手45---60度，用左侧指肉和指甲同时触弦，右手拨弦时，大拇指从指甲中间划向左侧，其余三指从左侧划向中间。：
我的困惑就是，本来食指，中指，无名指，三者触弦点都在指头左侧，压弦后，放弦时，怎么很短暂时间，又要迅速滑向指头中间，改用指甲中间拨弦，这样多别扭，手指要往右转一下，二，这样做不是延长了触弦时间，容易导致音的延迟吗，到底拨弦是直线的一划而过，还是先用指甲左侧压下弦后，迅速 往右往内旋转 一下，改用指甲中间拨弦。十分困惑。

[ 本帖最后由 jiangyou 于 2008-12-17 16:07 编辑 ]

Horria

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-17 15:56 发表
一，可能你的拇指指甲已经触弦了，你并不知道。
二，右手不能像鸡啄米一样，
三，右手的各指主要发力点是你讲的大关节。

多谢了！
不过我在看一些演奏家的视频的时候，似乎他们的手腕并不像我第一个帖子里的图那样平直，似乎有一些微微拱起，介乎于两个图之间的幅度！

[ 本帖最后由 Horria 于 2008-12-17 16:38 编辑 ]

淮南市洁达琴行

原帖由 Horria 于 2008-12-17 16:37 发表



多谢了！
不过我在看一些演奏家的视频的时候，似乎他们的手腕并不像我第一个帖子里的图那样平直，似乎有一些微微拱起，介乎于两个图之间的幅度！

可以具体对待。请看下面的帖子：http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=696397&highlight=

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-17 22:05 编辑 ]

老何

不论P、I、M、A哪个手指，都应该是指肉与指甲同时触弦、（然后再用）指甲绷（拨）弦；“指肉先触弦后滑到指甲”是错误的触弦方法，这个问题陈志老师已在20多年前阐明清楚。

淮南市洁达琴行

原帖由 老何 于 2008-12-18 09:59 发表
不论P、I、M、A哪个手指，都应该是指肉与指甲同时触弦、（然后再用）指甲绷（拨）弦；“指肉先触弦后滑到指甲”是错误的触弦方法，这个问题陈志老师已在20多年前阐明清楚。

哈哈，一个很简单的道理：当你的指甲接触到正在震动的琴弦时是会有杂音的——你见过李洁弹琴吗？她的杂音之小是很多大师所不具备的，我可以告诉你为什么？女士的指头的肌肉比男士的要柔软，而柔软的肌肉接触正在震动的琴弦杂音几乎没有，也就是说，大家都是在努力地避免指甲直接接触正在震动的接触琴弦。——那么：你，还用指甲触弦吗?
陈志教授以前的理论是肌肉和指甲两种拨弦方式，没听讲什么指甲肌肉同时触弦。即便是陈志20前曾经讲过的理论，现在早就更新了。
建议以后不要用指甲绷弦了。你可以仔细看看下面的帖子的14楼：http://bbs.guitarschina.com/thread-728744-1-1.html

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-18 10:42 编辑 ]

老何

请看清楚了：指肉与指甲同时触弦指甲绷弦，这样既能达到“指肉消除指甲杂音获得纯净的音质”，又能取得指甲的明亮音质，这是现代的触弦法。而你所讲的“指肉先触弦再滑到指甲”是半个世纪以前沟渊浩五郎编的《卡尔卡西教材》中所主张的旧触弦法，早已过时。你还以为自己掌握了先进的触弦方法吧！

淮南市洁达琴行

你讲的观点恐怕连一个三岁小孩都能搞清楚的问题。你能画个图讲讲：指甲和指肉怎么可能同时触弦？你的触弦点在哪？——别在这搬弄你一知半解的文字了吧？。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-18 11:02 编辑 ]

老何

那正是你要学习的啊！我有篇文章登在《你好吉他》第三期上“浅谈古典吉他音质与右手运指法”，上面有详细插图（因我不会上传图片）。

淮南市洁达琴行

原帖由 老何 于 2008-12-18 11:02 发表
那正是你要学习的啊！我有篇文章登在《你好吉他》第三期上“浅谈古典吉他音质与右手运指法”，上面有详细插图（因我不会上传图片）。

学习你的知错不改，永不反悔的秉性。

淮南市洁达琴行

现在我们不是在谈什么吉他演奏理论的问题，而是谈一个很的常识性的问题：你的指甲和指肉是怎么在连续或是快速的拨弦中同时触弦的？你的触弦点又在里？？？？——请老何回答！

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-18 11:13 编辑 ]

老何

知错不改的正是你，送你一句话：你这样带学生，赚学生的钱冤枉还是事小，更可怕的是误人子弟！

老何

再说一[遍：我有篇文章登在《你好吉他》第三期上“浅谈古典吉他音质与右手运指法”，上面有详细插图（因我不会上传图片）。

淮南市洁达琴行

原帖由 老何 于 2008-12-18 11:14 发表
知错不改的正是你，送你一句话：你这样带学生，赚学生的钱冤枉还是事小，更可怕的是误人子弟！

起码你这样的来，我是不教的——屡教不改。

淮南市洁达琴行

原帖由 老何 于 2008-12-18 11:15 发表
再说一[遍：我有篇文章登在《你好吉他》第三期上“浅谈古典吉他音质与右手运指法”，上面有详细插图（因我不会上传图片）。

论坛上经常有照搬别人的帖子充自己的面子的。但别人一但跟帖提问马上自己就不知所云了。估计你也是这种吧？

淮南市洁达琴行

吃饭去了。不带你玩了

老何

右手指触弦图。

图一就是你所讲的先指肉后指甲的触弦方法，这是错误的。
图二就是陈志老师在二十年前就已阐述的正确的触弦发方法。
年轻人，别狂，你不懂的东西多着呢，慢慢谦虚学吧。

老何

“浅谈古典吉他音质与右手运指法”一文相关部分节选：
一、要建立正确的右手手型。右手食指（I）、中指（M）、无名指（A）要“斜”、“侧”拨弦。所谓的“斜”，就是指右手I、M、A三指与琴弦要形成45——60度的角度，使手指触弦时做到指肉（尖）与指甲同时触弦（两个触弦点）指甲拨弦（一个拨弦点也就是指甲的触弦点），这样就避免了琴弦从指肉（指头、指尖）到指甲之间滑动时所产生的“咔叽咔叽”声，这样发出的音色圆润、透明，杂音也降到最低。注意右手指与琴弦的角度不能太斜，若太斜发出的琴音颗粒就粗，声音也不清晰，右手与琴弦最佳的斜（角）度是45—60度（图2、3、4）。
所谓“侧”是指右手食指、中指、无名指要用指甲的左侧面（靠大拇指一侧）触弦，而不能用指甲正面触弦，因为指甲正面触弦音色虽清脆但嫌单薄，且会产生指甲杂音，右手若与琴弦垂直的话容易导致指甲正面触弦（图1），因此，右手不能与琴弦垂直，只有当右手与琴弦斜成45—60度角度时才能方便地使用指甲侧面触弦（图2），如吉他演奏家大卫•罗素、王雅梦、苏盟等人都是使用这种典型的斜侧手型；对于那些习惯于右手垂直琴弦拨弦的琴友来说，至少应做到右手稍斜、稍侧拨弦，即右手不垂直于琴弦，不用右手指甲正面触弦，如吉他演奏家安德烈斯•塞歌维亚、朱利安•布里姆、约翰•威廉斯、丹尼斯•阿萨巴吉克、杨雪菲等人都是采用这种“稍斜稍侧”的（非典型的斜侧）手型。习琴者还要根据自己右手的斜度仔细打磨好指甲,这样才能弹出好的声音。
右手拇指（P）必须与琴弦形成30度左右的夹角 (见图5、6) ，手腕与面板相隔三指宽的距离，这样做的理由有五点，其一，因为只有这样，拇指绷弦方向才会自然指向音孔的琴身深部，从而轻松地弹拨出厚实有力的低音；若手腕挨近面板，拇指与琴弦的夹角太小，那么拇指触弦部位就不是指尖左侧面，而变成了拇指的左侧，拇指绷弦方向是平行于面板而不是音孔的琴身深部，拨出的低音就会绵软无力；其二、便于右手I、M、A三指的指甲与指肉同时触弦，若手腕太挨近面板，手臂往身体方向缩回，手指触弦时就只能触到指肉而触不到指甲；其三、便于在靠弦与不靠弦之间相互切（转）换时保持右手手型的稳定性，以及在弹奏多声部乐曲时同时采用靠弦与不靠弦两种奏法，如《爱的罗曼斯》(叶佩斯改编)、《月光》(索尔曲)的每小节第一拍高音声部（旋律）和低音声部均同时采用靠弦奏法，这就必须使同一个手型。其四、当采用不靠弦弹拨时，离弦后的手指不会碰触邻弦；其五，若P指与琴弦夹角太小就容易扪住低音弦的正常振动，使刚刚拨动的琴弦被P指侧面触碰而消音。
在一般情况下，右手拇指担任弹拨低音4、5、6弦的任务，拇指触弦部位也是指尖左侧，拇指的拨弦动作是从指甲的顶部滑向左侧来拨动琴弦, 拇指可用指肚和指甲同时触弦拨弦,音色透亮；也可单单用指肚接触琴弦来拨弦，音色浑厚。
在分解和弦和轮指弹奏中，拇指运指最常见的毛病是动作过大，手掌上下晃（跳）动，有的还用前臂助力拨弦，进而影响运指的敏捷性和弹拨的速度。解决的办法是控制拇指的振幅，拇指拨弦动作尽量小些，保持手掌、手臂等身体部位的静止。

淮南市洁达琴行

何大师呀，那么我现在就对这图问你，当按你讲的用用指甲和指肉同时触弦，你能保证精确地同时吗？一旦指甲先触弦，那么就是有杂音呀！你的图是画对了，但你根本不理解呀！你记住：右手最初的触弦点一定是指肉部分，而不是指甲和指肉部分！建议你出去走走、学学，自己先交学费然后才能教别人，陈志老师的理论在不同时期是更新的，别说20年前，就是10年前的很多东西都变了！

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-18 12:04 编辑 ]