央视“cctv钢琴小提琴大赛”论坛里关于吉他的讨论帖

Guitarra*

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不过更希望琴友们要扩展自身的音乐接受度，不要光局限在吉他音乐范围内，其他的音乐艺术领域也有非常多的知识点 值得我们学习和借鉴。

[ 本帖最后由 Guitarra* 于 2008-12-23 22:46 编辑 ]

听雨居士

作为一个所谓的“三驾马车”之一的吉他，特别是我国现有的吉他现状，我们都需要一个清醒与理性的反思：从吉他的评委与选手的水平与意识上，从业余的与专业的吉他学习与教育上进行深刻的认识与思考！可能这样吉他才会有真正的地位与出路。

wangxijun805020

据我说知 钢琴有乐器之王的美称
         小提琴有乐器之后的美称
吉他大多数人对他有偏见 好像不能和钢琴 小提琴相提并论
吉他在独奏上比他们有弱势 但在和声上比他们有优势  个人见解 望大家批评指正

病态医生

楼上说的不错的

吉他 钢琴 小提琴 并成为世界三大演奏会及独奏乐器

除了在中国 在各国都有着非比寻常的地位

吉他之王塞哥维亚  钢琴之王李斯特  小提琴之王帕格尼尼  无人不知 无人不晓

可在中国 吉他一度被人们看作流氓之琴  有着不可登大雅之堂的感觉

在西班牙 在欧洲 吉他更是当地民族乐器  有着相当的文化背景 和基础

在美国 通过普及吉他教育 来普及音乐教育 绝大部分音乐院校拥有吉他专业

民间吉它普及率相当高 水平也不可小看  音乐院校就更不用说了

所以在中国 吉他真正被人接受 时间并不长

而音乐院校开设吉他专业 更是近几年的事情

国内的早一批吉他乐手 通过自学 或者出国学习 过通过引进国外教材 逐渐摸索 艰难前进

在信息发达的今天  吉他真正站起来 说远不远 说近也不近 我希望快了吧

其实我真正想说的不是古典吉他 古典吉他在我国还是比较可观的

而我国的BLUES  和爵士吉他  进步余地要更大一些  现在还处于业余水平

在欧洲吉他专业分为古典方向 和爵士方向

爵士方向其实就已经偏向现代吉他了  教学除教授传统爵士音乐之外 还有现代爵士以及其他爵士风格 如美国传统爵士 拉丁爵士

BLUES爵士 爵士摇滚 BLUES摇滚  等等

其实这也是我国吉他音乐所要专业化发展的很重要方面

在亚洲 在中国 都没有形成自己的爵士风格  至少目前我没听说过 中国爵士 这个说法

至于爵士 古典 存在区别 也存在联系

精通这门乐器之后的一些乐手也好 大师也好  用爵士吉他演奏古典音乐  古典吉他演奏爵士音乐 都是常有的事

我特别希望能看到有一天各种世界级吉他类杂志都能看到中国吉他手的名字

相信这一天不远了

渝々狂人

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cyberninja

"吉他 钢琴 小提琴 并成为世界三大演奏会及独奏乐器
除了在中国 在各国都有着非比寻常的地位"
世界上还没有这样的国家吧? 即使是西班牙.
当然是说古典音乐, 不是Jazz, 不是Flamenco, 不是摇滚.

至于Jazz, 只有少数大学有这个专业, 大部分在College里或培训班里, 当然有上升趋势.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-12-23 10:25 编辑 ]

病态医生

原帖由 cyberninja 于 2008-12-24 02:24 发表
"吉他 钢琴 小提琴 并成为世界三大演奏会及独奏乐器
除了在中国 在各国都有着非比寻常的地位"
世界上还没有这样的国家吧? 即使是西班牙.
当然是说古典音乐, 不是Jazz, 不是Flamenco, 不是摇滚.

至于Jazz, 只有 ...

版主此言差矣  乌克兰民族乐器都有吉他 其他两个是巴杨 与手风琴

在基辅的费拉莫里 每周都会上演钢琴音乐会 及古典吉他独奏会  以及各大剧院

票价都在人民币50元之内  工薪阶层都看得起

爵士音乐 更是如此 欧洲独特的爵士风格 以及爵士乐在人们心中的地位 以及爵士乐手的收入 都......

前面我说的当然是古典音乐

而我更想说的其实是爵士音乐

我没有和版主正什争的意思 只是想说这些都是音乐无所谓什么风格

其实和欧洲人谈论起音乐的时候 他们说的做多的一句话也是--这就是音乐   简单而又不简单（话语简单 含义深刻）

cyberninja

古典吉他在世界范围内都是小乐器, 吉他系在世界范围的音乐系里也是小系.
不想多说了, 回这个贴是怕引起国内同仁的误解, 让小孩一古脑去学古典吉他专业, 以后吃饭挣钱就有问题.

病态医生

关于吉他在世界范围内的地位及影响其实客观来说我们讨论没什么意义

这个属于客观层面的东西

至于版主的关心我可以理解 不光是吉他 其他专业的学生也一样钢琴 小提琴 声乐 每年毕业的学生数不清

都去靠他挣钱那我们的音乐学院老师会比学生多 市场上音乐专辑会比人还多 学生个个以乐手 大师自称  世界都乱套了

学音乐打算靠他挣钱本来就难 挣大钱更是几率小道一定程度

可是音乐和金钱的关系很微妙  

想学好音乐 喜欢音乐 就去学  大家都是成年人有自己的想法 未成年人也有监护人  

学音乐是件好事情 因为你爱音乐 离了他活不了的一种感觉 说明你真心喜欢 不管它能给你带来什么 就是喜欢 愿意去做

而想去赚钱 靠这个赚钱  其实就是线路与思路偏差的一种状态  不如提早放弃 去做生意

其实只要思路正确想做的事情 认真去做了坚持下来  不管你从事什么工作  至少学会了做人 在什么状态下都会吃得开

而现在音乐学院的学生们真正喜欢音乐的 用心去做的 其实寥寥无几

他们坚持的原因就是 我从小就学了 家里下了血本 不坚持怎么对得起父母  早点毕业找个工作挣钱

这是其实是一个值得我们去考虑和讨论的事情

不仅局限于吉他专业 可以扩展到所有层面  如何去做人 作学问 做事情 得失观 价值观 人生观

一个成功的乐手也好 音乐人也好 科学家也好  商人也好 都是一个成功意义上的人 其次才是本领域的出色者

我在杨雪霏的一个访谈中听到他也提了这个事情

她的成功有自己的努力 有机遇 而还要有好的心态

她的原话是 想要为了挣钱而弹吉他 是弹不好吉他的

大家不知道还记不记得羽泉的早期的专辑中一首难道  当时的录音吉他手李延亮

我承认他是个出色的吉他手 当时他也是超载乐队的吉他手  当时他的作品我个人认为非常好

而现在的作品呢 至少我觉得商业化重了  音乐商业化就会变质

新专集的一首巴赫狂想曲 还是什么 我忘了  我听完就觉得       一句话-----这是什么东西

完全把巴赫的作品搞糟掉了   关于这个只是我的个人想法  大家有不同意见我们可以讨论  这个曲子我有谱  喜欢的朋友可以加我

敢问现在中国有多少吉他手敢自称吉他演奏家

至于什么叫演奏家  这个词汇大家可以上网查查看  

有名气之后就会带来金钱  之后就会把音乐的地位放在第二位 这个 是人的一种劣根性 不是在特指谁  做的好的人可以说是把这个关系辩证的处理得很好

我的话可能有些尖锐  我只希望会对大家有帮助 没别的意思

其实讨论问题会让我们把更多问题搞明白  我喜欢讨论问题所带来的思考

[ 本帖最后由 病态医生 于 2008-12-24 03:28 编辑 ]

声声蛮

原帖由 病态医生 于 2008-12-24 03:24 发表
关于吉他在世界范围内的地位及影响其实客观来说我们讨论没什么意义

这个属于客观层面的东西

至于版主的关心我可以理解 不光是吉他 其他专业的学生也一样钢琴 小提琴 声乐 每年毕业的学生数不清

都去靠他挣 ...

病态医生朋友看得出是个喜爱吉他,热爱吉他的人.但是并不懂古典吉他,,,,,,,,,

声声蛮

古典吉他我觉得最致命的弱点就是音量问题,如果普通的吉他也能随时达到如普通钢琴般洪亮的声音,那么对其感兴趣的群众我相信会大大增加.....................

病态医生

恩

我真正学古典吉他到现在有三个月了

我觉得我还是不是很了解这个乐器

xycheng

原帖由 病态医生 于 2008-12-24 06:14 发表
恩

我真正学古典吉他到现在有三个月了

我觉得我还是不是很了解这个乐器

　　要真正地了解古典吉他可能需要拨开层层迷雾，如果你真的了解了古典吉他，你很可能已在云雾之中。
　　我觉得古典吉他可能是一样更适合于丰富我们生活的乐器，却不一定是更适合于音乐会表演的乐器，也正因如此，也就突显了一些大师们的无奈和更多普通爱好者们的手舞足蹈。
　　对于古典吉他的实际现状每个人的理解可能会有所差别，重要的是你周围的人们对于它的看法；即使是普查之后的结论也会被人所质疑，这是很正常的。
　　人们的爱好或者专业选择受金钱与物质所左右也是正常的，但是人们都是要有自己的生活的，所以，遵从自己内心的一些期望往往是最重要的，了解更多只是为你的判断与选择提供更充足的条件。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-24 09:13 编辑 ]

自由气体

真的是喜欢而不是为了炫耀或者其他心里的人不会那么在意所谓的地位的

wangxijun805020

我们听得绝大多数歌曲里 都有吉他的伴奏 不管是国内的还是国外的
这就说明吉他在伴奏领域没有什么乐器可以与其匹敌
但就高级别演奏会 他由于是弹拨乐器 没有很好的延音性 不能和钢琴小提琴相比
其实他们各有所长  多把吉他重奏的曲子也是很好的嘛

病态医生

恩

大家说的都有道理

每天进步一点点

我曾经和女儿抢着谈了几天钢琴，主要是体验一下孩子学琴的辛苦程度，虽然每天只是在晚上8点到9点之间弹一个小时的哈农，并且踩着弱音踏板，但是邻居的反映还是很强烈的。。。。。这很不符合我半夜精神的习惯！
现在每天夜里10点到12点之间钻进餐厅门一关，想多大劲弹就使多大劲，在没有听到群众的呼声了——
吉他就那么点音量，夜深人静时才有味道！

wendellcarve

吉他本来就是孤独的乐器，是自己弹给自己听的。
别整天都在那里说什么要普及吉他，让很多的人去喜欢.我想问需要吗？必要吗？
音乐，尤其是古典乐本来就不是大众化的，本来就是少部分理解的人才会喜欢的东西。
况且若是自己真正喜欢的东西会去在意所谓的地位和排名？

x_lee

为什么吉他成了流氓乐器，因为很多人就知道电吉他搞摇滚重金属，恰恰中国老百姓很讨厌这个！！

musiceagle

我听一个西班牙人说 现在西班牙弹古典吉他的人不是很多 不过这不能说明什么 毕竟是一个人的说法 吉他也上央视比赛 恐怕还要走一段路路程 不抱很大的希望 当然是希望了 对 有人说评委 呵呵 水平有限 除了个别几个人

[ 本帖最后由 musiceagle 于 2009-1-25 09:50 编辑 ]

亦非天涯

目前在中国，古典吉他没有登上大雅之堂的原因：
1、吉他是派别众多的乐器，民谣和电吉他占据了大多数的比例，而且也占据了大多数的社会舞台和视听空间，人们提到吉他，很少能想起古典吉他。
2、与钢琴和小提琴相比，古典吉他作品有限，无论是经典的大师之作，还是现代的流行之作，都缺乏更多的吸引人的作品，能为古典吉他创作的作曲家，无论从名气还是数量，远远无法同钢琴和小提琴相比。
3、国内的思想观念，建国到改革开放的30年间，全国对西方文化和传统文化进行了彻底的清洗和扫荡，几代人都是从那个时代接受的思想教育，他们的观念不是随着时代的进步就能轻易改变的，所以对于吉他这种“腐化、下流”的印象，遗毒至今。
4、国内的吉他教育水平低下，无论师资、生源、教育体系都非常薄弱，真正有素质、有水平、接受过良好系统教育的古典吉他人才匮乏，没有人才，何来发展？又怎能真正踏上艺术的殿堂？

sands

原帖由 声声蛮 于 2008-12-24 05:03 发表
古典吉他我觉得最致命的弱点就是音量问题,如果普通的吉他也能随时达到如普通钢琴般洪亮的声音,那么对其感兴趣的群众我相信会大大增加.....................

你说的是个关键，看来终于来了个明白人。