［研讨测试］我的吉他学习之路－病态医生／xycheng....

xycheng

[To 病态医生]：
　　谢谢你提供的那个视频，听了下，有种挺震撼的感觉。
　　不同风格的吉他类型之间有很多东西的确是相通的，有很多互相之间可借鉴的地方；另外，我的感觉学习电吉他的那种精神与刻苦整体比较来说，我感觉学电琴的往往更甚一些，电吉他有种追求极限的味道，而古典则没有这种要求。
　　再看古典吉他，给大家聊聊你每天的学习内容和主要的练习计划，每段时间当然会有所不同，你可以就比较有规则性的一些考虑或者安排谈一谈，比如开始阶段的侧重，某种练习达到目标之后的变化等等。

病态医生

原帖由 雪飞扬 于 2009-1-6 13:50 发表



乐器是人声的延长，在人声无法达到的范围通过乐器来表达，我们听一个人唱歌首先听的是他的声音，好听的声音会用【天籁】 【三月不知肉味】来形容，摇滚乐除外。听器乐演奏也是一样，首先要有一个好的音色，然后 ...

看来这位朋友多少对于摇滚乐存在一些偏见 呵呵

其实摇滚乐是一个太大的范畴

我们无法听到一个特别重 特别HEAVY的感觉 就用这个与自己内心毫不匹配的感觉去形容一种音乐形态

还是那句老话 存才即为合理

摇滚乐怎么说呢 就我所接触到的就有太多的种类

就拿偏重一点的风格来说重型音乐也分好多  像新金（slipknot  Korn等等为代表） 新浪潮（lamb of god 为代表） 以及硬核 等等

我们常见的 朋克 METAL  BLUESrock  JAZZrock  太多太多 要是一一举例 我今天什么都干不了 一直说 也是说个皮毛

就摇滚吉他手来说 我比较喜欢的 Steve Vai    Joe Satriani   Zakk Wylde   Paul Gilbert    也有太多

就音色而言   您所说的摇滚乐除外  估计他们听了就疯掉了 呵呵  多了就不说了  如果您有机会 可以去看看Steve Vai的东西  他算是吉他鬼才了  就音色 他有独到的风格与技巧

其实是一个道理 音色是音乐的基本的一些东西 把握不好确实不行

还是标准不同  各种风格有各种风格的标准 也有各自自己的生命力与欣赏人群   喜欢摇滚乐也许还是因为我年轻吧  呵呵  也许等我30 40 岁  也就不听摇滚了 哈哈

但是我会承认摇滚乐是很棒的

您的想法是对的 为了我们把音色问题重视起来

可是本帖被ROCK爱好者看到 我怕这个帖子又会成为那个 “ 我是否能以古典吉他为职业” 的讨论贴一样  呵呵

谢谢您的回复 我会继续研究音色问题ing...

病态医生

呵呵

说道练琴计划 我这个人其实计划性比较差的 现在练琴的时间也不充裕

因为上课路比较远 每天下课回家已经晚上 在学校自然可以抓住闲暇时间练琴 但是毕竟不是大块时间

大块时间晚上多一些 晚上8点到12点的样子

由于原来养成的习惯 拿到琴第一件事就是保留指练习 俗称爬格子  爬到烦了  也不知道多长时间

就弹音阶 我喜欢先把节拍器开到很快 来检验每天状态如何 如果状态不佳 就开慢点 如果状态好就再开快点

然后就是练曲子了 练曲子其实最好每天都把你所能弹奏的所有练习曲都弹至少两遍  喜欢的曲子可以多练练

最后手彻底热了 就可以弹奏鸣曲之类的 一些完整的作品 其实我也没有具体细化的计划

不过打算在这个假期定个计划 把每天大块的时间利用起来

定个计划是必要的

雪飞扬

我并没有贬低摇滚乐的意思，我年轻的时候也喜欢摇滚，崔健就是我的偶像，摇滚乐更注重的是情感的宣泄，情绪的额表达，【并非国内的额所谓摇滚，那些都是伪摇滚】作为古典音乐对音色是非常注重的，通过音色的变化来表达音乐，这里面的只是就更多了。

xycheng

[To 病态医生]：
　　良好的计划非常重要，如果能把好的计划执行足够长的一段时间则更重要，至于把良好的计划在高质高效的情况完成且达到了预期目标的话，后果可想而知；遗憾的是，我们更多的人都是也知道正确的途径，但似乎那都是为别人所设计的，对自己来说好象还有更便捷的道路；结果呢往往只是用很长的时间证明我们的期望是好的。
　　对你来说接触吉他的时间的确是不短了（当然，古典吉他的学习时间短了一些），在你的印象里，有没有什么习惯对于吉他学习来说是非常不利的？比如你就曾经假设如果自己没有...，那就会.....；或者如果这样....那么就....之类的，当然不一定是只对于你自己，你只要有印象的都可以谈谈。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2009-1-7 17:09 编辑 ]

病态医生

原帖由 雪飞扬 于 2009-1-7 12:51 发表
我并没有贬低摇滚乐的意思，我年轻的时候也喜欢摇滚，崔健就是我的偶像，摇滚乐更注重的是情感的宣泄，情绪的额表达，【并非国内的额所谓摇滚，那些都是伪摇滚】作为古典音乐对音色是非常注重的，通过音色的变化来表 ...

同感 呵呵

病态医生

我在前面看的一个帖子里看到了好像是王先生说到的一个学习阶段的“瓶颈”问题

又看到版主提到了关于 .....好 ....不好之类的话题

觉得每个吉他学习者都会遇到这样的的几个问题

至少我都遇到了 和大家聊聊

其实也没几条 我说话逻辑性很差 想到什么说什么

我觉得第一就是“眼高手低”的问题  这个问题初学者很少有 因为本来就不懂 对他来说什么都是新鲜的

自然就会很努力的去把每条练习练好

反之 程度越高的朋友就会有这方面的问题 多少都会有一点 觉得自己没问题 其实处理起来则不然

具体表现为好多方面 比如对待很多教材 看了 想了 弹了一条 就放过去了 再没去碰过 觉得已经掌握了

其实掌握程度 可想而知  记得我上高中老师就说 练习册不用买很多 把一本做好 全弄明白 就能考好成绩

其实练琴也是一样 教材讲得越是概括 要求我们去想得 和练的就更多  我觉得是这样

还有的朋友喜欢收集谱子 收集多少个G的GTP谱  然后放在电脑里  也不去弹 我也有这样的朋友

有的朋友弹一首曲子 弹完之后 就完了 再也不去弹它了  过几个月 想起来 根本不记得怎么弹了  我以前就这样 呵呵

现在看看 其实这些坏毛病我们有很多 自己也知道 就是有时候自己把它不当回事了  觉得无所谓了 想想其实这是件很严肃的事

看到王先生提到的瓶颈问题

我倒是挺有感触的 我遇到过很多很多的瓶颈阶段了  尤其自学的时候很多

那么如何度过这个阶段 可能大家都有各自的方式

我记得我第一次发现自己停滞不前 找不到方向 是学琴一年多的时候  就有种感觉 弹了这么多练习 没什么用

我特喜欢一首曲子当时  可就当时的水平也弹不了 就比较郁闷

记得当时那曲子是STEVE VAI的  For the love of god    现在我还是弹不了

但是当时扒了好久好久 有去问以前的老师 把这首歌的伴奏学会了 后来就跟着原曲一遍一遍的弹 也算是死磕了

后来弹下来了 就感觉至少有信心了  慢慢我遇到瓶颈时期 基本就去死磕一首 自己觉得有难度 但还不是太难的曲子

直到磕下来 自己也感觉是比以前进步了 有种明显的小骄傲  然后再去弹更难一些的 一直下去

就这个瓶颈问题我觉得有的聊  大家可以讨论自己是如何渡过的  彼此学习对方的经验

一只小小鸟

就瓶颈问题~医生说的很到位
“记得我上高中老师就说 练习册不用买很多 把一本做好 全弄明白 就能考好成绩
”这句话经典~都说已练习曲为主我以前认为，弹好多好多练习曲什么阿瓜多、卡尔卡西、索尔、泰德雷家、茱莉亚尼、帕格尼尼、等等等等的觉得都要弹~其实没那个必要~把卡尔卡西OP59.OP60.弹到位~弹大曲子基本够格了~有人说卡尔卡西练习曲音乐性不够，所以没必要弹的很好~还不如去弹索尔或者阿瓜多的练习曲~我感觉这种说法很不负责任，估计是对这两套练习没有认识到位~弹得次数多了就会发现~卡尔卡西在这些练习曲的和声编配上是很严密的~有些练习曲是很好听的~怎么能音乐性不够呢？~还有演奏者要有二次创造能力~也会使练习曲弹得栩栩如生对不起跑题了~我跟医生一样都是想到什么说什么呵呵~瓶颈问题的确像医生说的那样~沃野有这样的感觉但是今天看到医生那么说~一下子明确了~我的这个想法~就是“眼高手低”导致感觉自己没进步反而退步了~！实际上却是进步着~只要练琴就会有进步这是确定的~只是这进步是不是你想要达到的，有些人比较严谨即使进步了~但是没达到自己的要求就感觉没进步~就感觉到了瓶颈~，我遇到瓶颈~一般我会停下来想一想~看有没有什么问题~哪里出毛病了，或者哪个练习没有注意要求，所以才导致长时间问题没有得到解决，或者我进步了~但是由于眼高手低~所以才没有注意到~往往碰到眼高手低这种情况我会自我安慰一下~并告诉自己我进步了~哪里进步了~哪里好了，比以前强了~在找一首曲子弹一下感觉有些地方比以前弹的好多了~心情一下子就上来了~这种眼高手低所带来的负面情绪就会烟消云散，还有种瓶颈我就得改变练习方式调整一下练习时间，增加或者减少，靠量来获得质的改变，暂时先说到这里，发现医生写的真的很好~！我会时刻关注这个帖子~医生说出自己的经验我也对应找找我自己的毛病 ，呵呵~以上纯属我自己的看法~欢迎批评

[ 本帖最后由 一只小小鸟 于 2009-1-9 19:19 编辑 ]

岁月的随想

弹过电吉他的琴友转为古典吉他时，可能有一些问题容易忽视：1、古典吉他好的音色标准问题，2、音色的对比变化问题，3乐曲声部的强弱对比问题。等等音乐性所包含的问题。。。。。。。。

病态医生

原帖由 岁月的随想 于 2009-1-9 22:17 发表
弹过电吉他的琴友转为古典吉他时，可能有一些问题容易忽视：1、古典吉他好的音色标准问题，2、音色的对比变化问题，3乐曲声部的强弱对比问题。等等音乐性所包含的问题。。。。。。。。

没错 尤其强弱对比问题尤为明显

记得我一个学钢琴的同学在当地人乐队里弹键盘

被他老师臭骂了一顿 说键盘不会有声音的强弱之分 而且按键力度和钢琴完全不同

然后再去弹钢琴会有严重的影响

其实电声乐器普遍都有这个问题

这个尤其值得我们大家主意  呵呵

病态医生

这点我完全赞同 呵呵

有时瓶颈是自己心里的感觉

其实每天只要练习就有小进步 小到感觉不到

其实能感觉到的进步 就算是比较大的进步了

就像你说的 觉得难以前进时 回头弹弹从前的曲子 发现轻松多了 其实也就是从另一个角度见证了自己的进步嘛

病态医生

发两个老师弹得曲子 我觉得有一首很好听

http://www.youtube.com/watch?v=t ... eature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=Y ... eature=channel_page

xycheng

原帖由 病态医生 于 2009-1-10 20:12 发表
发两个老师弹得曲子 我觉得有一首很好听

如果让我也觉得有一首很好听的话，我会选第一首，传奇的扫弦听起来不是太有感觉；不过我的耳朵是非常不行的，只是因为有言论自由所以才敢随便说下自己的一点儿感受:）。
　　再来看其它方面的问题：对于你已接触到的各阶段吉他练习，有哪些实际的考虑？如果是指导老师给安排的话给谈一下主要是哪方面的内容或者非常明显的一些标准要求，如果是自己安排的一些，谈谈你的看法。
　　ps：我看你的形象有点儿象郭峰，这样的比较别戳到你痛处就好；看你坐着的形象很有派啊，一看就教授级的！

病态医生

呵呵 我其实也觉得他传奇弹得不如学生好  有个大三的家伙弹得很棒的 下次有机会和他商量我录一下

我其实要说实际性的安排什么的 还真没什么 不过我觉得他们的教学方式也有道理

因为理论知识我而言讲得太少 我问什么 他回答什么 有的就不回答 让我练曲子

慢慢觉得确实每首练习曲都很有针对性  

就拿茱莉亚尼的一个арпедио的练习曲 和轮指的练习曲来说

我一开始觉得是两个练习曲 因为从指法到曲子细节 都没什么共同点

后来练了2个月之后 老头说才了一句话  这两首曲子在指法上是“互相帮助”的

回来以后才明白 原来是这么个道理 想象练习时的痛苦 要是穿插着练 就效果好多了

这也会使你对很多东西明白更透彻 印象更深刻  也就是练琴为主 理论是个调剂 指导

当然不同的老师有不同的想法 老米他是要让你先弹 哪里不好他告诉你 你去改 并且慢慢让你理解这曲子要干嘛

他不会直接告诉你所有要注意的地方 让你在练习中先自己摸索  然后他告诉你

他原来主张练习90%  理论知识10%    就是说脑子里装的东西再多 也得用手弹出来

那么你的思想 和你的手一定要成正比 而且永远保持9：1的比例

现在想想 他有他很深的道理  仁者见仁 智者见智 相信还有更好的方法

呵呵 这个造型其实.....  郭峰吧 我也挺喜欢的 不过我真没学他哈

我是没地方剪头发 自己只能把挡住眼睛的剪掉 就可以了

然后房间里其他角落真的是不适合照相 惨不忍睹类型的都是  就只能那钢琴开刀了 呵呵

我个子小 坐着还行 站起来 怕形成对比 就不好了 哈哈

xycheng

［To 病态医生］：
　　你所说的关于练习中的不同的练习曲之间互相支持与辅助的问题非常好，所谓“他山之石可以攻玉“，不仅仅是练习曲所侧重的不同方面可以互相结合会更利于提高，非古典风格的一些技巧练习、吉他之外的一些乐器或者非乐器的练习往往也会对古典吉他学习有所助益，不过具体能起到什么作用当然需要详加考察。
　　春节不就就要到了，或许也要放寒假回家的吧？
　　想和你聊的还有很多，而且其中很多方面也希望能更详细地探讨与交流，不过，考虑到春节临近，咱们的话题也需要先告一段落，回头再继续或者就新的话题继续开聊。
　　感谢这一段时间来你的配合，在这个帖子里让我对你了解了很多，也了解了你的吉他学习相关的各个方面，我感觉非常好，真希望论坛上有更多这样的朋友都能一起这样畅谈自己的经历与感想，吉他学习与演奏是快乐的，能够自然地分享它们是更快乐的，咱们论坛上的荣誉会员Joeno1对吉他的态度值得很多人借鉴，前一段也看到nyd所发的吉他练习视频，这样既给大家带来欣赏的快乐也可以得到大家的一些感想和体会，一旦可以自然地和大家完全敞开地交流了，对自己、对更多爱好吉他的朋友来说都将受益良多。
　　借用所看到的一段话做些相应的总结：
　　人性的喧闹被巨大的财富隔离开来，然而人性的喧闹所带来的快乐和痛苦正是我们所追求的目标。——对我们来说，会有些什么因素影响我们吉他爱好者之间自然地交流呢？

[ 本帖最后由 xycheng 于 2009-1-12 19:12 编辑 ]

病态医生

恩  版主说的不错的

十分可惜今年不能回家了 最近我也要考试了 专心考完试 年也过完了

等以后有机会再和大家聊天吧

15r

汗了，这位大哥的话太经典了，莫非是个搞政治或者哲学的？