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什么是所谓的“数字单块”

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发表于 2008-12-29 06:15:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
见论坛里有人说Digitech XXM是数字单块,推荐不要买。 那“数字单块”是什么,有什么不好?
发表于 2008-12-29 10:28:35 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
数字电路和模拟电路的区别
发表于 2008-12-29 12:49:48 | 显示全部楼层
GC视频号
把模拟信号转化成数字信号进行处理。处理完了在把数字信号转换成模拟信号。行话叫AD.DA转换。简单的说数字单块跟合成效果器没什么两样,都是数码产品。最有代表的就是line6的单块。几乎都是数字块。
 楼主| 发表于 2008-12-29 17:42:28 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
除了数字的还有什么类型的? 数字的有什么缺点?
 楼主| 发表于 2008-12-29 18:35:56 | 显示全部楼层
怎么看的人多,发表看法的少呢? 不是太简单了吧
发表于 2010-7-31 07:33:21 | 显示全部楼层

我也想问问啊

我用的是DigTech的垃圾失真GD  在琴行花三百多块买的,当时老板还不推荐我RP70说合成效果器的声音不够真实,动态反映不好。如果像楼上那么说,数字单块和合成效果器差不多。。岂不是很亏
发表于 2010-7-31 11:09:57 | 显示全部楼层
模拟的好比黑胶唱片
数字的好比mp3
发表于 2010-7-31 12:11:31 | 显示全部楼层
LS这个坟挖得有水平。。。。我也和LZ一样有这个问题。。。比如很多周边就都是数字的

但最不能忍受的就是数字的过载失真源单块。。。
发表于 2010-7-31 12:43:46 | 显示全部楼层
擦 不是我挖的好不
发表于 2010-7-31 12:59:38 | 显示全部楼层
失真类单块,数字的无法用
发表于 2010-8-2 09:08:16 | 显示全部楼层
这个最关键是“数模转换”。所谓数模转换就是把数字信号(0\1)表示和模拟信号(电平值)进行转换。

进行模数转换的时候,就涉及到采样精度的问题。比如说,0.33333...,这样一个模拟值,首先你不可能用一个二进制数表示,多长的都不行。因此,你需要进行采样精度丢弃,比如精确到0.331(注意不是0.333),同时,由于数字信号表示小数是用1/2  1/4  1/8...的单个组合,因此精度低的时候,能表示的小数精度极低。高精度的数模转换,其价格又很贵。

所以,只要是数字单块,如果数模转换精度不是很高的话,电平值的误差就会非常大,所以声音就不好听。
发表于 2010-8-2 13:57:12 | 显示全部楼层
楼上科学家,受教了!
发表于 2010-8-2 16:24:28 | 显示全部楼层

问一个很小白的问题

怎么区别数字与模拟呢 问题在于钱 还是厂家 还是。。。有英文标识
发表于 2010-8-2 19:02:01 | 显示全部楼层
业余的都觉得数字的太假,专业的都用数字的做音乐
发表于 2010-8-2 22:13:27 | 显示全部楼层
比如说time machine和m169比,哪个更好呢?这两个差两百块左右,如果不考虑time machine的tap呢?
发表于 2010-8-3 04:02:01 | 显示全部楼层
数字电路和模拟电路是俩种不同电路设计,对于延时效果来说,这俩种电路的声音特点不同而且,并不是哪个好哪个不好的事,数字电路可调性大,大部分数字延时也都具备多模式,可以做出很多种类型的延时,而且一般来说延时长短也都会更长,模拟电路的延时大部分声音特点要更自然,更像真实的回声那种感觉,但延时长短相对数字延时来说要短不少,个人喜好的问题,推荐还是都去试试在决定买哪种
发表于 2010-8-3 04:03:16 | 显示全部楼层
原帖由 rocklover_2000 于 2010-8-2 22:13 发表
比如说time machine和m169比,哪个更好呢?这两个差两百块左右,如果不考虑time machine的tap呢?


更推荐M169,我觉得要好听一些,TM声音感觉还是偏数字延时一些,但是延时时间长,控制范围也大一些
发表于 2010-8-3 09:31:00 | 显示全部楼层
N多牛鼻专辑,不过一块POD
发表于 2010-8-3 09:43:19 | 显示全部楼层
楼上很有发言权的。但是大家都有对美好生活的追求么,哈哈。
发表于 2010-8-3 10:26:29 | 显示全部楼层
原帖由 PaulLV(Roki) 于 2010-8-3 04:03 发表


更推荐M169,我觉得要好听一些,TM声音感觉还是偏数字延时一些,但是延时时间长,控制范围也大一些


谢指点。两块都试过,个人感觉M169有点音染,但并不是不能接受的音染。最后买了TM是因为想和朋友的M169区分开来,这样大家可以相互换着玩。
发表于 2010-8-3 12:38:23 | 显示全部楼层
数字单块是指使用数字电路进行声音处理的块
模拟单块是通过模拟电路的

区别:
先说数字和模拟的区别
数字电路在时域(时间)上是离散的,由于吉他输出的是模拟信号,到电路之后需要进行采样 采样的精度就是ls某位大大说的 如果精度不够 音质就不好。就好像我和你说话
                                  你      好     吗
如果这样取样:          取      取     取
你听到的就是 你好吗
但是如果这样取样      你      好     吗
                                  取   取   取  取
你听到就是骂人的话了(只是个比方)
所以精度影响音质在数字电路上的体现是非常明显的

取样之后就变成数字信号了 也就是我们所说的 开合合开(0110)这种的 然后通过dsp以及程序 变成你想要的声音
看到这应该能看出来了 数字单块基本上等于刻意的去模拟哪一种声音

模拟电路呢 由于最早的吉他失真是这样出来的:
通过增大前后级输出,利用元件的非线性特性 造成失真:这种是真一般是切割失真和包络失真
上面这种失真要建立在很大音量的基础上,让人忍受不了,所以一点点进化到增大前级输出功率,缩小后级输出出来的失真。这些 全部都是由于模拟电路元件的失真特性,而且这种失真我们听的最多,自然就认为这种是真要好。
而且模拟电路里面没有采样这一个过程,因为在时域上模拟信号是连续的 没有间断的,自然就不受精度影响,但是失真度要受元件的线性特点影响。

总之音色这个东西很主观的 看你喜欢哪种了 有朝一日你可能创造一种新型摇滚可能就需要用到数字失真也说不定。
录音的时候为了方便和简化过程 一般都用数字机。

以上。。over

我业余的 有错请大家更正 勿喷 谢谢
发表于 2010-8-4 04:32:53 | 显示全部楼层
楼上解释的很到位····
发表于 2010-8-5 02:07:33 | 显示全部楼层
原帖由 xin344 于 2010-8-3 12:38 发表
数字单块是指使用数字电路进行声音处理的块
模拟单块是通过模拟电路的

区别:
先说数字和模拟的区别
数字电路在时域(时间)上是离散的,由于吉他输出的是模拟信号,到电路之后需要进行采样 采样的精度就是ls某 ...


没那么玄乎,你打手机的时候说 你好吗, 除去信号不良,估计没人当你骂人
发表于 2010-8-5 10:55:04 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2010-8-5 02:07 发表


没那么玄乎,你打手机的时候说 你好吗, 除去信号不良,估计没人当你骂人


本来就是个比方 不过你需要先看懂再说
发表于 2010-8-5 17:39:42 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2010-8-5 02:07 发表


没那么玄乎,你打手机的时候说 你好吗, 除去信号不良,估计没人当你骂人


你这种理解是错误的。如果你的采样率极低,人家听到的就是骂人的话了。你听到的仍是连续的,是因为保证了一定的采样率。

但是有一点,再高的采样率,仍然是有损耗的。而且是不可忽略的。

此外,数字的是有理论上限的。而模拟的是依赖于你的物理设备和元件,理论上可以无限。所以说模拟的动态会好于数字的(通常情况)。
发表于 2010-8-5 20:18:40 | 显示全部楼层
是不是有点像函数的连续和非连续.
发表于 2010-8-5 21:33:40 | 显示全部楼层
原帖由 赤羽灵翼 于 2010-8-5 20:18 发表
是不是有点像函数的连续和非连续.


差不多 不过这种是离散数学里面的函数
发表于 2010-8-6 09:33:35 | 显示全部楼层
原帖由 xmetal 于 2010-8-2 19:02 发表
业余的都觉得数字的太假,专业的都用数字的做音乐

你见过哪个棚用数字的压限或者均衡?
恕我浅薄,动态效果器我还真没见过用数字的。
空间类倒是基本都是数字的
发表于 2010-8-6 13:00:21 | 显示全部楼层
原帖由 traveler 于 2010-8-6 09:33 发表

你见过哪个棚用数字的压限或者均衡?
恕我浅薄,动态效果器我还真没见过用数字的。
空间类倒是基本都是数字的


多少人声处理直接用的FAIR CHILD 660啊
发表于 2010-8-6 13:09:47 | 显示全部楼层
原帖由 赤羽灵翼 于 2010-8-5 20:18 发表
是不是有点像函数的连续和非连续.



其实本质确实是这样。模拟信号就是纯粹的连续函数,比如一个完美的声音震动,就是一个正弦函数。但离散的信号并不是非连续的函数,非连续的函数的意思是存在断点(高数里面是是否存在导数)。所谓的离散信号,就有点像你在已有的正弦图形上,进行描点。用这很多的采样点来近似的模画出信号的图形。

但是,在进行数模转换的时候,我们并不可能用函数分析的方法,分析出函数的表达式(这是数字能完美得到真实值的唯一办法),用表达式来描述这个震动。因此,只有采取采样的办法。

这就存在两个问题,一个就是采样的频率。也就是离散点的密集程度。但即使再密,它仍然是离散的。因此它只能是很近似,但肯定不相同。这个道理很简单,相信很容易理解。这个就是密度的损失。进行数模转换,密度肯定大大降低。

第二,就是模数转换精度。比如现在的振幅是0.3,在数字世界里要表示它,就必须用2的整数倍或2的倒数来相加得到(数字里头,四则运算中只能做加法)。那,0.3等于多少?0x1/2 + 1x1/4+1x1/8 + 1x1/16 + ... 即0111...  最终你会发现,你加的再多,仍然不等于你需要的那个小数。这就是精度损失。同时你可以看到,二进制的位数越多,则精度越高。但是,再多,仍然有误差。



综上几个原因,用数字信号去表示声音,相较于模拟信号,总是存在相当程度的损失。

其实图像世界里也是一样的道理。你可以看到,在完全数字化的今天,很多电影仍然是用的胶片(模拟的),以获得更多的细节以及更好的动态,包括超低的噪点、浓厚而真实的色彩、流畅的动作等;很多严苛的摄影师仍坚持用胶片单反拍摄,而不是数码单反。并不是镜头问题,而是胶片的那种超高的宽容度是数字得不到的——原理决定了。

图像和声音其实都一样,本质就是模拟信号量。

以上~
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