各级和弦的稳定性分析，及稳定性排列顺序

Rokylin

最稳定的当然是主和弦……

小兵吉他

我们都知道音阶中第五音——属音，是最稳定的；属和弦对主和弦支撑的作用，所以一直以来我都认为属和弦是最稳定的和弦。
？？？？？

音阶中最稳定的肯定是主音了。。。属和弦怎么可能是最稳定的和弦？  和声学理论里如何定义“解决”的，多看下就知道了

linemusic

可以把一个音乐作品当做小说来看。
和谐的环境被打破，通过一系列的努力只为重新建立和谐。
主和弦是稳定的，就像故事的开始，六级是主、下属组的和弦，是故事发展变化的诱因，四级是下属和弦，故事的发展有了基本的格局，五级是属和弦，7级音造成的不稳定性使矛盾冲突发展到极致，而导音走向主音又是最好的解决方式，但故事不会很快的结束，一般会重新再来一次，所以常见的故事叙述就是1-6-4-5而终止常见的是1-4-5-1

Rokylin

五度和八度的确是和谐音层
但是在C大调里，C-G是纯五，C-F是纯四，F-C才是纯五。
下属，和属分别在主音下面五度和上面五度上，构成的三和弦分别与主和弦有一个共同音，下属比属稳定是因为下属和主的共同音是主音，而属和主的共同音是属音，并且还包含导音，当然没有下属稳定。

Rokylin

原来下属和弦才是构成音乐发展的框架。

这话也不对，在传统和声功能内，构成音乐发展的框架就是V-I，不管离调还是伴音体系，再怎么复杂，本质就是V-I.

不过估计楼主应该是知道的，所以很怀疑楼主发此贴的用意。

Rokylin

一下纯属个人观点：
音乐发展的框架就是：从不稳定到稳定

shadowsmile

找到了一句话，看你看过吗：
西方传统和声是建立在这样的进行：由主和弦开始，经过下属和弦，到属和弦，最后解决到主和弦上的。这个进行是西方传统和声的基础，所有的其它和声进行，都是这个进行的扩展和补充。其中，最重要的原则是：下属不能直接接在属之后，这被称为功能倒置。这是因为，西方古典音乐是建立在一种美学体系，即──力量不断增加，最后解决──的美学体系基础上的。属后直接接下属，被认为是解决到主和弦之前的力量衰减，因此不被接受。但现代流行音乐中，这种限制完全被打破。

shadowsmile

要我理解的话：从山底下爬山，爬到了半山腰，再向上爬到了山顶，实在有些累了，干脆坐索道下去算了！坐到山腰下来再走下山吗？非要那样也没办法啊。

shadowsmile

规则或传统这个东西可以给某些人以启示，对于另外一些人来说，则可能毫无意义，音乐这个东西，我觉得应该是实用主义至上，当然，所谓的实用也免不了需要些已有的理论基础。

Rokylin

154是可以的，就我学到的而言，可以做T-d-S(s)-D-T的功能连接，这没问题，五级用的小属和弦，因为是在浪漫主义时期，大小调式相互渗透。和弦进行的条条框框被打破，看过一种说法把和弦进行的本质归纳为和弦根音的五度进行，然后又引入三度关系的进行既中音和弦，换言之只要和弦的根音进行符合五度或者三度关系，无论是进行到大三和弦还是小三和弦都是可以的，并且如果和弦根音是三度关系进行，也可以做相差大三或者小三的进行。因此，以C大调为例，要做154的连接，就是主和弦进行到小属和弦，然后小属和弦g进行到下属F，这个可以把g看作是F大调的2级，这样就好解释了，也就是看作个暂时的离调而已。至于是不是传统和声，这就要看如何界定传统二字了，这个不是主要问题，不必深究。如果是T-D-S的连接，可能有，在现代音乐中，不过在我接触过的所有古典吉他在古典主义，浪漫主义时期的作品中，还从来没有碰到过。可能本人才疏学浅，如果有例子可以贴出来大家讨论。

thanvition

主和弦最稳定，其次是属和弦，然后是下属和弦，大虾别搞错了

shadowsmile

音乐世界是复杂的，不是简单地你听到感觉好就是好，感觉稳定就是稳定，就如现实中的工作一样，你做到如何是一回事，领导的评价是另外一回事，如果都要照顾，你可能根本不知道到底是怎么一回事！

Rokylin

原帖由 thanvition 于 2009-1-9 17:52 发表
主和弦最稳定，其次是属和弦，然后是下属和弦，大虾别搞错了

是吗？哪本书上说的？贴出来看看？

thanvition

沈阳音乐学院刘聪教授说的，不信，可以自己去查

thanvition

等你得出结论，麻烦告知一声，谢谢了

guiter

如果刘教授的确说过这样的话...那么你当时就可以告诉他..."您说错了"...

lz的问题很简单...各级按照稳定性来分首先是正和弦比副和弦稳定...所以...1,4,5比2,3,6,7稳定...在正三中...主功能最稳定...其次是下属...再次是属...下属比属稳定是因为下属与主是在主音上重合...属于主在属音上重合...2,6为下属功能组...因而比3,7属功能组稳定...而6和3因为于主有重合所以比2和7稳定...

综上所述...各级按稳定性排列由稳至不稳应该为  1,4,5,6,2,3,7

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-1-9 20:43 编辑 ]

Rokylin

原帖由 guiter 于 2009-1-9 20:41 发表
如果刘教授的确说过这样的话...那么你当时就可以告诉他..."您说错了"...

lz的问题很简单...各级按照稳定性来分首先是正和弦比副和弦稳定...所以...1,4,5比2,3,6,7稳定...在正三中...主功能最稳定...其次是下属... ...

说的对，关于稳定性就是这么回事，不需要再多讨论了，如果非要说下属比属不稳定，麻烦去看和声学经典教材斯波索宾那本。

至于功能倒置和音乐发展框架的问题，我说的都是个人观点，仅做参考，如有兴趣可以讨论。

阿川

分析和弦的稳定性不能仅从调式音级的稳定性来推理，音程和功能也是至关重要的因素
如果只看1 4 5 6 2 3 7，试问5 7 2 和4 7 2谁更不稳定？6 1 3和5 1 3呢？

guiter

lz的问题是各级和弦...指的应该是典型的原位三和弦...

如果要扩展到转位加上7,9...就没办法讨论了...

阿川

原位三和弦，大调和小调的情况也不一样。就像7 2 4和5 7 2，是C自然大调的7级和5级以及a自然小调的2级和7级，该怎么比呢？
另外，考虑到功能的进行，即使在自然大调里，2级和3级的稳定性要视情况而定。比如：
1. 2 4 6 2、3 3 5 7、1 3 5 1的进行，3级是属功能，2级比3级稳定；
2.  1 3 5 1、3 3 5 7、2 4 6 1的进行，3级是主功能，3级比2级稳定。

阿川

1. 请仔细看我的回复
2. 不同调式下和弦的比较，更能说明音程和功能的重要性。而在无调性音乐里，没有功能，更不会有1 4 5 6 2 3 7，不看音程，怎么比较和弦？

guiter

原帖由 阿川 于 2009-1-11 14:12 发表

原位三和弦，大调和小调的情况也不一样。就像7 2 4和5 7 2，是C自然大调的7级和5级以及a自然小调的2级和7级，该怎么比呢？

不论是什么调式...和弦的稳定性都是唯一的...两组和弦在两个调中级数不一样...当然会形成稳定性不一样的差别...这个应该很好理解...

原帖由 阿川 于 2009-1-11 14:12 发表

另外，考虑到功能的进行，即使在自然大调里，2级和3级的稳定性要视情况而定。比如：
1. 2 4 6 2、3 3 5 7、1 3 5 1的进行，3级是属功能，2级比3级稳定；
2.  1 3 5 1、3 3 5 7、2 4 6 1的进行，3级是主功能，3级比2级稳定。

你这里已经联系到了和声的概念...脱离了lz的提法...和声中3,6为复功能...而和弦中3为属...6为下属...非复功能...

和弦和和声是有区别的...请不要混淆...

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-1-11 16:45 编辑 ]

阿川

原帖由 guiter 于 2009-1-11 16:42 发表

你这里已经联系到了和声的概念...脱离了lz的提法...和声中3,6为复功能 ...

要脱离和声，怎么结合功能讨论和弦，难道是抛开调性只谈和弦结构？还有，3 6级为什么不是复功能，所谓的阻碍终止和阻碍进行该怎么解释？

原帖由 guiter 于 2009-1-11 16:42 发表

不论是什么调式...和弦的稳定性都是唯一的...两组和弦在两个调中级数不一样...当然会形成稳定性不一样的差别...这个应该很好理解...

guiter这句话，我不太理解。意思是在自然小调中，II级比VII级稳定吗？

guiter

原帖由 阿川 于 2009-1-11 16:59 发表

要脱离和声，怎么结合功能讨论和弦，难道是抛开调性只谈和弦结构？还有，3 6级为什么不是复功能，所谓的阻碍终止和阻碍进行该怎么解释？

原帖由 阿川 于 2009-1-11 16:59 发表

guiter这句话，我不太理解。意思是在自然小调中，II级比VII级稳定吗？

所以说...你还是将和声和和弦混淆了...

和弦功能和和声功能在概念上是不同的...和弦的定义为何?和声的定义为何?...和弦强调的是音程...和声强调的是进行...当然在讨论和弦功能的时候不是只谈论音程结构...其中包括了音阶的概念...但和和声功能是完全两回事...你说的中止也好进行也好...都是把和声概念给到了和弦上...

这样的话...如果还拿和声功能做基础...你就永远也不能理解自然小调中...II比VII稳定了...

借用斯步索宾的一句话...“……所以，不用奇怪为什么在大调中几乎不用的这个VII和弦在小调中比V和弦还具有充分的稳固性，……”

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-1-11 17:44 编辑 ]

阿川

“和弦功能”，第一次听到这个词，guiter介绍本书来看看？中文的哈

guiter

有翻译过来斯步索宾的那套乐理可以看...进阶部的第十一章...

阿川

好的，有什么不明白的再问你哈

guiter

不敢...相互交流...