买琴买鼓,就找魔菇!

 找回密码
 注册
搜索
查看: 22360|回复: 107

有争议的话题(2)正确认识混响和延时效果。

[复制链接]
发表于 2009-1-19 06:07:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
   继续我们上次的话题 上次讲到过关于放大器的两个问题。

   这次我重点讨论一下关于混响和延时这两种最容易产生争议的效果,在这里请注意我的用词,是“效果”而非“效果器”。

   对于这两种效果以及由其衍生出的各种效果的争论不计其数,更有甚至因为某几个不同厂牌延时效果器的毫秒数不同而争论不休的情况发生。其实这都是源于没有正确认识这两种效果。如果认清这两种效果的本质了,也就能更清晰准确的为自己制作音色和选购效果器了。

   要解决问题就从源头上解决。

   今天我就以我所学过的知识带着大家重新认识一下这两种效果。

   首先是混响
  
   混响的定义是 声波在一个特定场所内经过若干次反射直至消失期间所产生的一种声学效果。它是自然声音的一个部分。
   简单的说,想像一下你一个人在一条长长的隧道中走路时的声音。大概就是最原始基本的混响效果。
   当这混响加入到吉他效果中时,演奏就会变得更加悦耳,而且感觉被声效环绕着。

   那么混响是如何产生的呢?
   我们简单分析一下。
   当你在一个房间里听到一个声音时,发声体的原始声波是最先到达耳朵的,然后是由墙面或天花板所反射的较早的反射声波,接下来是经过一次反射后继续在各种平面上反射,最后到达我们耳朵的声波。当我们听见这些叠加的声波时,也就是听见了自然产生的混响效果。
(也许有些朋友会因为“回声”时间的长度而与延时效果弄混淆,我在后面的段落里会单独讲解,请耐心往后看.
   ···
      
   ···
      如上图所示 实线箭头代表直接被听见的原始声波
           虚线箭头代表早期反射,也就是表面的第一次反射
           而浅色没有线只有箭头的就是后期反射。
           这就是最基本最原始的混响产生的过程。

简述混响效果器


    黄片混响是第一种在吉他手中受到广泛欢迎和使用的混响效果器类型。在这种类型的效果器中混响效果是由内置在放大器中的一个小小的簧片所制造出来的。这个簧片是受吉他声音信号驱动而颤动的。这样VINTAGE的混响效果曾是一个时代的象征,比如杜安·埃迪,迪克·戴尔和著名的汉克·马文等都是这种效果的忠实使用者,也正是传统摇滚吉他中冲浪音乐的核心音色之所在。
    发展到现在,机械的簧片混响效果器已经被效果更好使用更加稳定可靠的电子数字混响效果器所取代。这些混响通常有一系列的可编程参数,分别基于不同的自然混响效果。例如:自然混响是由房间的大小、尺寸、形状及建筑材料的吸音度来决定的。而电子混响效果器则可以模拟出不同环境下的自然混响。

     以上就是关于混响效果的浅谈。




    接下来我们重点分析一下延时效果和由延时效果衍生出的其他旁系效果。

    现在最常用的吉他效果莫过于延时了,不管是干净的声音还是失真的音色总是都需要延时效果的。
这种效果源于对一个声音信号的延迟重复。用自然的方法解释就是回声,是声波自远处的平面反射回来所产生的。
同混响不同的是,回声在现代吉他效果范畴里是特指当生源停止发声后我们所听见的声音。

    最初的延时效果器的工作原理很繁琐,简单的说大概就是:
演奏同时就把声音录下来,在一个有很多不同磁头的小盒子里,把录下来的信号在2个或多个不同的磁头上播放,因为不同磁头时间的差异得到最原始的延时效果。就好比你自己在演奏一段音乐,而有另一台或几台磁带机在播放你的演奏,但每台都比你的演奏晚0.7秒或更多。

    不过现在这种机器早就被淘汰了,只有一些收藏家还保留有。记得去年我也在GC里卖过一台。本身价格不贵但是维持费用非常昂贵,因为一卷专用的磁带只有300小时的寿命,要知道这些磁带是反复快速进退的,300小时很快就过去了。

    好在现在都是数字模拟和集成电路了,我们得到的延迟信号更加稳定更加纯净,也不会因为磁头的转速不稳而跑音,更不会因为昂贵而负担不起。现在BOSSDD系列的数字延时都是极为不错的单块延时效果器。

    观察了一下,在关于延时效果器的争论中最核心的问题就是延时的时间,有些论调认为时间越长越好,这种论调很不科学,延时不同的时间有不同的用处:
    我下面用一个图表给大家分析:
    ···
        
    ···

如图所示,0~7毫秒范围内延迟信号是无法同原信号区分开来的。
    在7~12毫秒之间产生的是相位调整(定相)效果。
    超过12毫秒到20毫秒则能产生60年代摇滚乐常见的迷幻效果。
       2035毫秒就是ADT的产生范围
    而直到40毫秒以上我们才能明显的听出声音的重复,这才是现代狭义的延时效果的范畴。
    所以根据自己的需要选择很重要,并不是所有的效果都必须毫秒数越长越好。

当代的狭义延时效果
在现代的吉他演奏中,延时效果已经被狭义的约定俗成为40毫秒以后的回声。必须是在原信号几乎要结束或已经结束后的回声感觉。更多的延时效果已经变成可以无限延续或者不衰弱的不间断重复,有的吉他手甚至用延时来制作吉他的RIFF为自己的独奏伴奏。这都得益于当代的数字技术。在这里我想说我们都在享受数字技术和计算机技术带给我们的便利和进步时却还不知道随之而来的负面是什么,当代的吉他手得到了很多他们的前辈想也不敢想的东西,而因为这样我们注定也要失去许多原本我们不会失去的东西。
  ···

DD-6可能是现在低价位延时效果器中最出色的,也是功能最强大的。并且因为售价比较经济,也更容易普及更容易受到广大吉他演奏者的欢迎。
  ···

    紧接着我们研究从延时这个基本效果衍生出的其他几种效果:
  
       ADT这就是自动双磁道的缩写,不用说大家也该清楚了。最老最贵的延时效果器莫过于此了,ADT不仅能制造出2个磁道的信号时间上的差异,

          更能够对两个不同信号进行分别的音调和音量调节,这就给人一种假象:原本一个的演奏变成了2个单独的演奏或演唱,
          这种效果主要用于吉他演奏或歌手演唱。
      ···

     


    ADT
的代表,著名的COPICAT系的延时,我在后文中会着重介绍。
      ···

   合唱效果:也叫做和声效果合唱效果也是由延时这个大系里分支出去的,它是对ADT效果的进一步扩展,它可以同时对多个信号进行调节和控制,

             制造出一种丰富而完整的和声效果,这种效果在今天通常配合混响及狭义的延时效果一起使用。合唱这种效果同时也深受BASS手的喜欢。
          ···
         
          有时不得不佩服日本人在制作效果器的能力。BOSSCH系列合唱,一直都是那么的优秀,而且在最华丽的合唱中它是最经济实惠的,

      而在最经济实惠的合唱中他的效果是最华丽的。
          ···

    相位效果:这个叫法很多相位调整、定相都可以,也是延时效果的旁系,相位效果最初的制造办法就是在双磁道上同时回放某个声音信号。

               借由双磁道两部磁头磁带的不同音调和磁带转速的细微差别造成一种“嘶嘶”的效果。这种效果曾被60年代的迷幻摇滚乐队广泛使用。
               至今仍是一种比较流行的吉他声效。下图是一个比较典型的产品,制造于70年代中期。论坛里很多哥们都有呢,我就不多介绍了。
          ···
         


          ···


     移调效果:因为发现了转速不同的诸多原因可以在双磁道上细微改变信号的音调(也就是音高吧,简单的理解),

                很多吉他手都开始尝试是否能更准确更大范围的改变信号的音调,最早时可以出现一个八度,
                也即是另一磁道的转速是原信号的一倍,慢慢的很多效果器研发者也找到了方法得到一个纯5度。
                真的不要以为这是简单的事情这是非常难的,因为在早年的机械式效果器的时代,能精准的控制太难了。
                而且经过处理的信号还必须和原信号同步,这太有技术困难了!不过今天,数字技术已经轻易的解决了这个难题
                5度 8 3度甚至很多半音,总之在12平均律中任意一个移调都十分轻松,只需要一下按钮,并且还可以付加上其他综合效果。
          ···
         

         
         WHAMMYBOSSPS-5是现在最普及和典型的移调效果器。
         ···
     



          最后介绍一款经典的延时效果器:

          WATKINS COPICAT
效果器
        ···

     

    ···
        它是有史以来最受欢迎的吉他效果器之一,至今仍有很多吉他手因为其独特的声音 而继续坚持使用它。它的吉他音效是通过制造速度极快的重复声波信号而产生的。几乎在我们听到一个重复声波的同时就产生定相的现象,它会导致轻微的音调的变化。作为一种人工效果,它曾被60年代末期的迷幻摇滚乐队广泛使用,当声波的延迟增值12毫秒时,重复的信号就能制造出“迷幻”的效果。有兴趣的朋友可以利用手上现成的设备试一下,甚至用录音软件同时播放两个相差12毫秒的重复信号试试。咱也来迷幻一把~






备注: 在所有两组···符号之间都有一张贴图
       如果不能显示请及时联系我。



结语:  我还是能力有限,组织语言也比较乏力,毕竟很多年没有写作文了 关于一些知识的学习是肯定还不够透彻的,这些皮毛,也就是提出来大家讨论一下,请大家绝对不要作为指导性意见来学习,我的不足和错误请大家指出,我一定努力改正。

此外请尊重我的劳动,我写这些很辛苦,又都是原创内容,我不强求您顶帖子,只是请不要随意转载,至少先询问我。

谢谢帮我做图的地网老菲,谢谢你~

如果大家觉得好
我再接再厉 写更多的相关文章~

谢谢大家










[ 本帖最后由 永远的小明 于 2009-1-19 06:17 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-1-19 06:12:11 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
贴图失败了 呵呵 我再试一下
 楼主| 发表于 2009-1-19 06:17:44 | 显示全部楼层
GC视频号
重新编辑了一下 如果看不见图 请及时通知我
发表于 2009-1-19 09:04:22 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
太好了,受益匪浅,谢谢小明!
发表于 2009-1-19 09:13:01 | 显示全部楼层
支持
我们要的是自然
发表于 2009-1-19 12:02:31 | 显示全部楼层

专业水准

这又让我感觉到了 吉他中国的 强大
高手都能能奉献的话 我们中国的吉他水平会 快速发展起来的
有些人说研究设备没有用 练技术就行了 这是 狭义 任何事物的发展 都不是孤立的  很难想象没有大师们没有这一切 怎么做 无米之炊  这也正是人们说的中国的大环境恶劣的最重要的一部分
再次感谢 楼主这样的高人
发表于 2009-1-19 12:34:26 | 显示全部楼层
牛~~
发表于 2009-1-19 12:39:05 | 显示全部楼层
好久没见小明发帖了,高手果然出手就是极品。
发表于 2009-1-19 13:02:03 | 显示全部楼层
[em19] 还是你专业!!!
发表于 2009-1-19 13:04:19 | 显示全部楼层
支持~!!!!!!!!!!!!!!!!
发表于 2009-1-19 13:09:34 | 显示全部楼层
等待新的话题!!!!
发表于 2009-1-19 13:25:49 | 显示全部楼层
呵呵
发表于 2009-1-19 13:36:59 | 显示全部楼层

赞赞

顶起了啊·
发表于 2009-1-19 13:44:10 | 显示全部楼层
果真在写·········不给个精华吗????
发表于 2009-1-19 13:48:51 | 显示全部楼层
学习了!!感谢!
发表于 2009-1-19 15:02:41 | 显示全部楼层
大牛逼~~~
等下个话题.....
发表于 2009-1-19 15:58:34 | 显示全部楼层
好贴,斑竹应该 置顶!!!!!!
发表于 2009-1-19 17:24:48 | 显示全部楼层
给重庆的哥们支持!
发表于 2009-1-19 19:27:07 | 显示全部楼层
PHASER与FLANGER之间还有有些关联,而FLANGER与CHORUS则有更强的关联,LZ若加上FLNAGER和VIBARTO就更好了!
 楼主| 发表于 2009-1-19 19:42:47 | 显示全部楼层
原帖由 RockBear 于 2009-1-19 19:27 发表
PHASER与FLANGER之间还有有些关联,而FLANGER与CHORUS则有更强的关联,LZ若加上FLNAGER和VIBARTO就更好了!




真不行了,我打字太慢,昨天下午开始写,今天早上才写完,会累死的

先这么多吧,真的很累。
发表于 2009-1-19 21:18:50 | 显示全部楼层
发表于 2009-1-19 21:35:45 | 显示全部楼层
太支持了~!特别是那个毫秒值图表,真的很直观!

而且学到了,原来相位合唱这些效果是基于延时而产生的,真的学到了。

支持一个

希望斑竹加精或置顶,真的值得学习
发表于 2009-1-19 22:56:39 | 显示全部楼层
顶上去~~~~
发表于 2009-1-19 23:13:19 | 显示全部楼层
半懂半迷糊 还是有收获的 顶
发表于 2009-1-20 03:25:50 | 显示全部楼层
真的很棒的帖子,应该向版主申请加精~!
 楼主| 发表于 2009-1-20 10:56:28 | 显示全部楼层
是呀,谢谢大家,希望版主加个精
发表于 2009-1-20 13:31:00 | 显示全部楼层
这帖子实在太好了.......
发表于 2009-1-20 15:28:00 | 显示全部楼层
对效果器了解太少,这下算是补充了,多谢
 楼主| 发表于 2009-1-20 21:39:13 | 显示全部楼层
期待版主加精~!
发表于 2009-1-20 23:19:34 | 显示全部楼层
看得我太爽了~
  真是豁然开朗啊~
  小明哥NB 哈
发表于 2009-1-20 23:44:58 | 显示全部楼层
原帖由 爱神臭屁特 于 2009-1-19 21:35 发表
太支持了~!特别是那个毫秒值图表,真的很直观!

而且学到了,原来相位合唱这些效果是基于延时而产生的,真的学到了。

支持一个

希望斑竹加精或置顶,真的值得学习


PHASER可以理解为非常短的延迟,但是电路实现或者是数学实现一般不使用DELAY LINE来做,而是采用全通滤波器来实现,在数学上,全通滤波器实际上就是一个延迟很短的DELAY LINE。
 楼主| 发表于 2009-1-21 14:54:09 | 显示全部楼层
我说的是早年和初期的双磁道年代,而并不是当今的数字电路。
发表于 2009-1-21 14:57:01 | 显示全部楼层
非常和谐的帖子  永远的小明的行为应得到高度赞扬
 楼主| 发表于 2009-1-21 20:58:44 | 显示全部楼层
LS头像是不是松岛枫?
 楼主| 发表于 2009-1-22 10:44:53 | 显示全部楼层
期待版主出来给加个精
发表于 2009-1-22 10:57:04 | 显示全部楼层
好久没看这个版了,又出现了好贴

在下有个问题

当代的狭义延时效果:
在现代的吉他演奏中,延时效果已经被狭义的约定俗成为40毫秒以后的回声。必须是在原信号几乎要结束或已经结束后的回声感觉。更多的延时效果已经变成可以无限延续或者不衰弱的不间断重复,有的吉他手甚至用延时来制作吉他的RIFF为自己的独奏伴奏。这都得益于当代的数字技术。在这里我想说我们都在享受数字技术和计算机技术带给我们的便利和进步时却还不知道随之而来的负面是什么,当代的吉他手得到了很多他们的前辈想也不敢想的东西,而因为这样我们注定也要失去许多原本我们不会失去的东西。

不知道阁下的意思是不是我们失去了40ms以下的延迟模式?还是失去了其他什么东西?
发表于 2009-1-22 13:41:26 | 显示全部楼层
版主加精吧,技术帖。
 楼主| 发表于 2009-1-23 11:33:29 | 显示全部楼层
谢谢版主加精和支持我的朋友~![em29]
发表于 2009-1-23 17:14:51 | 显示全部楼层
这个太好了!!LZ是好人
 楼主| 发表于 2009-1-25 15:17:27 | 显示全部楼层
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-11-24 17:58

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表