木头和琴型，拾音器是怎么影响电吉他音色的(纯属个人见解)

黑色的幽默

35楼说的是啊  楼主发点 怎样修补 拾音器的 帖子 啊  毕竟 用低端琴的人多啊呵呵 造福一下用低端琴的人哦

高兵

琴桥和弦枕的作用也不容忽视

北京膀儿爷

真长知识啊

lltmc

楼主灼见，好文，好学问。

我不禁也产生了想法，吉他的造型对音色到底是个啥影响呢，这可是个很难量化的课题。

千年老妖

木材有所谓的软与硬，就决定于木材的密度。
材料力学告诉我们，每一种材料都有它所固有的弹性与刚性，它们同材料的几何形状一起决定了该材料的固有频率，因而采用不同的木材制作的吉他就有不同的音色。
拾音器应该是一种能量转换装置，决定该装置优劣应该同磁铁、线圈有关。
决定磁铁好坏应该是它的磁通量，决定线圈优劣的应该是线圈的单位磁通量。

Touch·me

强帖一张！！！

凝固的黎明

LZ好大的字, 看得眼睛都花了.


我赞同你之前的观点,  木头为主, 配件次之, 拾音器为辅. 其实道理很简单.

音色的根源就在于频率. 琴的震动能带来特有的频率. 而拾音器则是拾取这些频率并加以处理.
拾音器可以把接收到的频率强化、弱化.
但是, 拾音器不能凭空制造出频率.
如果琴本身体现不出来的频率, 用什么样的拾音器也都是得不到的.

而琴的因素又要考虑 木材(非常重要), 形状, 配件(琴桥, 弦枕等等), 琴弦.

综上所述, 木头较拾音器来说, 对音色的影响要根本的多, 不要期待什么拾音器能够拓展你吉他的频段范围,不要期待什么拾音器能够把ASH的声音变得像Mahogany那样,  它只能对其进行优化但是不会改变本质.

qingjiaotu

其实，我认为木头好和工艺真的很重要，但是，本着不误导别人，让大家能够尽量客观的认识，这些东西，所以，才有这样的一个看似折中的观点。仔细想想，对一把吉他来说，无论他的木材档次什么样子的，能找到最适当的拾音器就好了，不一定在要最好的，只要能和谐就好！

[ 本帖最后由 qingjiaotu 于 2009-2-3 21:59 编辑 ]

凝固的黎明

原帖由 qingjiaotu 于 2009-2-3 21:57 发表
仔细想想，对一把吉他来说，无论他的木材档次什么样子的，能找到最适当的拾音器就好了，不一定在要最好的，只要能和谐就好！

如果木材档次不好, 怎么可能得到好的音色呢? 频段不稳, 音有死点, 这都是致命伤
没有任何的所谓"最合适"的拾音器能够解决.
这时候的"和谐"只能是心理的自我安慰了

为什么同样的拾音器放在epi上和gibson上音色不一样, 放在custom shop上更不一样? 因为木材的区别真的太大了.
所以说,
好的琴放什么拾音器都好听, 只是不同取向的好听
差的琴放什么拾音器都不好听, 只是不同取向的不好听

当然有人喜欢那种失去木头味的音色, EMG的声音就比较典型, 但是Gibson Zakk和Epi Zakk的区别也是大到天上地下.

没错, 做工、工艺在这里的因素也是第一位的.

很多人觉得油漆喷的好、透亮, 包边细腻、没什么毛刺就是做工好了, 那些都是看表不看里的东西.
琴的做工好不好, 是要去弹去听的. 延音好不好, 整体振动的是不是顺畅. 手感合适与否, 每个音弹下去是不是清晰可见. 会不会在某个品某跟弦上的延音有明显的短暂. 等等等等

没有什么人可以一看就知道做工如何.

看的话顶多能说这琴外表处理的好.

qingjiaotu

好的琴放什么拾音器都好听, 只是不同取向的好听
差的琴放什么拾音器都不好听, 只是不同取向的不好听

这句话有意思，我也认为木头的作用特别大，但是，我不敢干说他决定了音色，原因为什么前面也说过，影响的作用不要忽视，至于和不和谐，什么样子可以成为和谐，每个人的标准也不一样，音色这种东西本来就是个主观性很强的东西，如果，大家非要用一个因素决定音色的话，也是不理智的做法，要是fender换个粗制滥造的仿F的拾音器，你觉得还会好听吗？好不好听，先不说音色好不好听，噪音就够受的了，当然，有人在SQ换美芬的拾音器也不见得好到哪里去，木头固然很重要，F的木头也不是什么高级的木头吧，至于说，是不是最合适的吉他木头，我不敢说，比他更合适的木头也应该有，如果，木头和做工的因素大到可以完全忽略其他的的因素的话，那F的拾音器完全可以买我们的很多超级低价的仿F的拾音器了，F的配件也还是很不错的！

抛开其他的因素不说，就木头和拾音器的话，打个比喻，木头是人的嗓子，拾音器是唱歌用的麦克风，嗓子好的不用麦克风都好听，问题是你要是登台表演呢？面对一个大广场呢，这个时候就得用麦克风（麦克风以后的各种因素，比如要调音台，音箱，导线，暂不讨论），要是麦克风很烂你说话都带失真，还有回响，噪音等，你有再好的嗓子，离你远地方的人谁又能听得见你的嗓子好？即使是刘欢这样的高手也不敢，凭借自己的嗓子而忽略麦克风等其他演出设备，专靠嗓子吼了吧。
PS，我想我说的还是明白的吧，哈哈

凝固的黎明

原帖由 qingjiaotu 于 2009-2-4 08:08 发表
要是fender换个粗制滥造的仿F的拾音器

我觉得你说的这种例子 唯一的目的就是在辩论中取得胜利, 只有抬杠的感觉, 没有实际的意义.

真地会有谁把美F换上一个仿F的拾音器么?

没错 你把舒马赫的F1轮胎换成自行车轮胎, 他未必跑得过夏利, 但是这样的事情会发生么? 就算真的发生了他在我们的讨论范围内么?

好的琴放什么拾音器都好听, 只是不同取向的好听
差的琴放什么拾音器都不好听, 只是不同取向的不好听

我这里说的是正常的, 合格的拾音器.
而不是什么粗制滥造的拾音器, 一个人能够正确认识到木材的重要性的时候, 他不会愚蠢到换一个粗制滥造的拾音器到这个琴上.

就拿我比较熟悉的Gibson来说.
同样的音色取向, 50美金的拾音器在R9上出来的音色 一定会比100美金的拾音器在普通STD上的音色要好.
因为R9有着普通STD根本没有的震动素质. 那是你给普通STD换什么拾音器都无法得到的.

你的嗓子和Mic的比喻一点都不恰当, 因为这种情况也不可能发生.
如果你真有刘欢的嗓子, 除非你有自虐倾向, 否则你怎么可能有机会用到失真的破Mic?

而你的嗓子如果好, 那是不为任何因素而改变的, 有没有好Mic, 你都是好嗓子.
如果嗓子不好, 10万块钱的Mic也帮不了你.
换Mic简单得很, 换嗓子就不那么容易了

黑色的幽默

经典

bob8866

好帖子!真的不错!!学习了!!!!

qingjiaotu

原帖由 凝固的黎明 于 2009-2-4 09:03 发表


我觉得你说的这种例子 唯一的目的就是在辩论中取得胜利, 只有抬杠的感觉, 没有实际的意义.

真地会有谁把美F换上一个仿F的拾音器么?

没错 你把舒马赫的F1轮胎换成自行车轮胎, 他未必跑得过夏利, 但是这样的 ...

哥们你言重了，这个不是辩论，只是个讨论吧，你没有必要想的那么严重，我只是把我的观点说出来而已，抬杠也谈不上吧。
其实，我一直都认为吉他的木材非常非常地重要，只不过，我现在不敢说木材决定音色了，（以前整天扛着这个大旗跑），因为很多很小的因素，有时候会改变大的音色的，这个谁也说不好，毕竟如果我们一直专注这些大方面，而忽略细节问题也不是好事。

至于，那个例子的意思就是，好嗓子很重要，好的麦克也很重要，当然，其他所有会对这件事有影响的因素也都很重要，我的意思是我们不要只专注其中的一个方面，而掩盖了其他的重要因素，一叶遮目了。

哈哈哈，还有，你说的大G的事情，还望详细说说，这个真的很感兴趣（自己没有谈过大G），也和大家交流一下。欢迎，欢迎！

howardt1212w

整塊木頭的不一定好喔
整塊木頭的意思是不用膠
但是在條件狀況一樣下
質量好的木料用對剖相接的
再加上技術純熟的拼接
聲音比整塊的還要合諧
這個狀況要考慮進去
因為我做過實驗相同的木料(同一顆原木同一個位置)
聲音就有差對剖拼街感覺表現比較全面
也試過其他不同的形狀
結果都相同.....個人觀點啦
參考看看

qingjiaotu

原帖由 howardt1212w 于 2009-2-4 19:40 发表
整塊木頭的不一定好喔
整塊木頭的意思是不用膠
但是在條件狀況一樣下
質量好的木料用對剖相接的
再加上技術純熟的拼接
聲音比整塊的還要合諧
這個狀況要考慮進去
因為我做過實驗相同的木料(同一顆原木同一個位 ...

哈哈哈，支持！

第三仙

楼主勤于思考的精神让人佩服，楼下的辩论也是仁者见仁智者见智。
在下引申以下，如果选用合理的优秀木料，配合国外的拾音器和吉他配件，高超的制作工艺，国内的定制电吉他，是可以与国外的高档琴相媲美的，是吗？

qingjiaotu

原帖由 第三仙 于 2009-2-4 20:48 发表
楼主勤于思考的精神让人佩服，楼下的辩论也是仁者见仁智者见智。
在下引申以下，如果选用合理的优秀木料，配合国外的拾音器和吉他配件，高超的制作工艺，国内的定制电吉他，是可以与国外的高档琴相媲美的，是吗？

我觉得可以，外国琴也不是神化，再说，我相信中国人的聪明才智和能力，几千年的中华文明就是这种力量的后盾，现在的国产吉他不好，是很多因素造成的，也有很多无奈在里面

qingjiaotu

lyh3787

我有一把老琴，不知道木头好不好啊，凤凰牌的。要是讲木头的话，应该要比现在300块一把的仿琴要好得多吧。

|OR|

苏联胖子

字体很大     
                感情丰满
                                 辨证分析      
                                                 客观求证
                                                                  浅显易懂
                                                                                   再接再厉...

ilieh

这个应该是LZ关于拾音器的系列作品之一吧。。。。前2个好像都射进去了。。。。这个要不要射呢。。。。。。。。。。

UNDERWEAR_nan

LZ强人

qingjiaotu

你的回复太隐晦了，哈哈，有点简单，有点暴力，哈哈，哪啥，主要的看版主的心情，哈哈，这个帖子主要还是和大家分享一下，哈哈

龙猫1977

你要拆过很多国外的好琴,和使用过很多好琴,然后了解过很长时间电路以及国外传统工艺你就不会这么说了,而且国内仿的琴,很多内腔里连屏蔽漆都不打,我赞同制琴大师SUHR说过的话,GOODWOOD=GOOD TONE!好木料=好音色,而且音色好不光只是木料取材上说,比如电路设计以及有效弦长都会有很大关系,建议大家先学习基本的常识再讨论,怎么和国外比较音色上的不同,

vacuum

更正LZ一个错误！

关于拾音器原理那块，“金属琴弦切割拾音器（铜线绕磁铁）的磁力线（电磁感应原理，参考中学物理书），产生的电信号，在通过扩声装置将电信号转化为声音信号”这个是不对地！~~~

电磁感应指的是：闭合电路的部分导线切割磁力线，会在切割磁力线的导线端产生感应电动势，进而产生感应电流。
整个电吉他上哪里有闭合电路呢？没插音箱前，甚至连拾音器本身都不是闭合电路！否则，拾音器就是短路了！

琴弦切割磁力线了吗？切割了，可它不是闭合电路，虽然在琴弦两端有感应电动势，但没有感应电流！

真正的原理应该是：通过闭合电路的磁通量发生变化，在闭合电路会产生感应电流。
磁通量怎么变的？琴弦振动啊！
拾音器永磁体提供稳定的磁通量（通过拾音器线圈的磁通量），
而琴弦通过振动扰动了磁力线的分布，进而改变了通过拾音器线圈的磁通量，
于是，在拾音器线圈的输出端产生了感应电动势，当拾音器线圈输出接到音箱或效果器，
回路产生了，于是感应电流就有了~~

千万不要以为琴弦切割磁力线能产生感应电流！~~那是不对地~~除非把琴弦头尾两端相连~~

yangyang168

说白了 还是拾音器和木头搭配好了才能出来牛B的音色 ~~
好贴 顶上

HarryAsher

楼主的话给了那些无知的家伙扫盲了，同时给蒙骗消费者尤其是蒙骗菜鸟的家伙们一记响亮的耳光！我是文科出身，在物理上没法给楼主的观点提供支持，但是从哲学（唯物论）上说，“事物之间的普遍联系”这一原理可以很好的解释琴体，木材，拾音器等等之间的关系。任何把他们割裂开去讨论的方法都是错的！支持楼主！！

qingjiaotu

gaoboshen000

还好我物理学的好，这个帖子以前好想看到过

修理工

我支持黎明大哥的说法！

老黑

音色和手感这个问题 永远是仁者见仁 智者见智,木料和配件绝对不是50比50 有的时候 好木料 好配件 加上好手艺,出来的不见得就是好琴.
SHUR的每一块木头都是经过多种仪器来检测各种标准的,当然 这些也许只上噱头，毕竟我也只是听说,所以我觉得,什么木头啊 拾音器啊 都是没必要争论的,大家喜欢的音色才是王道~
PS 我非常喜欢楼主的拾音器~~~

tensu917

LYTC是楼主做的吗？

tensu917

原帖由 vacuum 于 2009-3-6 22:58 发表
更正LZ一个错误！

关于拾音器原理那块，“金属琴弦切割拾音器（铜线绕磁铁）的磁力线（电磁感应原理，参考中学物理书），产生的电信号，在通过扩声装置将电信号转化为声音信号”这个是不对地！~~~

电磁感应指的是：闭合电路的部分导线切割磁力线，会在切割磁力线的导线端产生感应电动势，进而产生感应电流。
整个电吉他上哪里有闭合电路呢？没插音箱前，甚至连拾音器本身都不是闭合电路！否则，拾音器就是短路了！

琴弦切割磁力线了吗？切割了，可它不是闭合电路，虽然在琴弦两端有感应电动势，但没有感应电流！

真正的原理应该是：通过闭合电路的磁通量发生变化，在闭合电路会产生感应电流。
磁通量怎么变的？琴弦振动啊！
拾音器永磁体提供稳定的磁通量（通过拾音器线圈的磁通量），
而琴弦通过振动扰动了磁力线的分布，进而改变了通过拾音器线圈的磁通量，
于是，在拾音器线圈的输出端产生了感应电动势，当拾音器线圈输出接到音箱或效果器，
回路产生了，于是感应电流就有了~~

千万不要以为琴弦切割磁力线能产生感应电流！~~那是不对地~~除非把琴弦头尾两端相连~~

支持理性思考！

qingjiaotu

原帖由 tensu917 于 2009-7-13 13:34 发表
LYTC是楼主做的吗？

是我和朋友，一起开发的，哈

qingjiaotu

原帖由 老黑 于 2009-7-13 11:58 发表
音色和手感这个问题 永远是仁者见仁 智者见智,木料和配件绝对不是50比50 有的时候 好木料 好配件 加上好手艺,出来的不见得就是好琴.
SHUR的每一块木头都是经过多种仪器来检测各种标准的,当然 这些也许只上噱头，毕竟 ...

你的吉他做的也不错，我喜欢你的ST，哈哈

tensu917

原帖由 qingjiaotu 于 2009-7-13 19:37 发表

是我和朋友，一起开发的，哈

有想法的人值得顶~~
能加QQ吗~~有机会想聊聊~~