bb7也就等于6但我们不可以叫做6，为什么？？

feng_2long

如题....................................

guiter

6 1 3组成和弦为Am
bb7 1 3构不成Am

guiter

1和6之间是六度...1和bb7之间是七度...

音高相同...意义不同...

阿川

呃，从根源上来说，bb7是由于基本音级7变化而来的，所以是变化音级。而6本身是基本音级。因此结合等音的概念，“音高相同...意义不同...”这是很好理解的。

小左的鞋

是的，这就是等音，音高相同但意义不同。而且重降记号常常是在一些本身降号比较多的调性里产生的。比如在be小调里，bB是3，那么b3就成bbB了，但你就不能把它等同为A(即be小调的#2)，因为它的意义是降了半音的五级音而不是升了半音的四级音。它们的倾向就不同，降五级音的自然倾向是向下到四级，而升四级音的自然倾向是向上到五级。
    况且，说它们音高相同也只是在十二平均律的体系下。键盘和吉他都是用的十二平均律，但在一些使用其他律制的乐器上它们音高就不同了。比如在double bass上，#2和b3的音高就不相等的，前者更靠近3，后者更靠近2，如果两个音都演奏成中间的那个音高就不对了。这也是为什么double bass是无品的原因之一，为了能适应律制的要求。这规则也适用其他无品的弦乐器，小提琴、二胡等等。
个人见解，希望能对LZ有点帮助，有不对的地方还请路过的高手指正。

[ 本帖最后由 小左的鞋 于 2009-2-4 23:16 编辑 ]

阿川

稍微深入讨论下，律制是与乐器有关系，但也与音乐风格有着密切的关系。

比如你所说的倾向性，那也是在传统的调式体系里，而在现代严肃音乐里，特殊调式或无调性的作品里它的倾向性是有些不同，或者可以说是没有倾向性的。

而律制和音乐的关系，也大概如此。在传统音乐里，多数使用纯律或五度律；在20世纪音乐里，更多的是用十二平均律。

但这也引发了一个问题。那就是在使用西方管弦乐队演奏十二平均律时，由于管乐器的构造原理，它是不能准确的演奏十二平均律的。所以比如在早期的序列音乐里，用管弦乐队演奏出来的效果比钢琴上出来的效果还要难听。也因为这个原因，电声乐队和管弦乐队总是很难融合到一起，虽然有很多前辈已经做过这个尝试。而钢琴有些不一样，在钢琴与交响乐队的合作中，钢琴往往不是完全按照十二平均律来调的，这就是为了使整个音响能更好的融合在一起。

音乐发展到了20世纪末21世纪初，已经很少使用管弦乐队演奏纯粹无调性的音乐了。可以参考谭盾的作品。在现在这些音乐里，虽然不一定会有真正意义上的调式主音，但也一定会带有某些调式特征。这样通过创作的调整，能在一定程度上使整个管弦乐队出来的效果更加“好听”。

小左的鞋

是的，小弟认识还不全面，多谢指正。
不过我又想起了一个问题，就是，让无品的弦乐器按十二平均律来演奏可以吗？是不是就没有使用纯律“好听”呢？据小弟了解，较早的double bass（那时好象还不叫DB）是有品的，好象还有一种吉他形大提琴（正规叫法是这样吗？）也是有品的，那么它们应该是用十二平均律定的吧？不然一把琴就只能适用一种音列的调式了，是吧？还望不吝赐教！

阿川

不是指正，是讨论嘛

无品的乐器当然是可以演奏十二平均律的啊。但是有没有纯律“好听”，这一是看你的主观感觉，二是要看放在什么音乐环境下。用十二平均律来演奏传统的音乐，就会显得太过“冷漠”，而用纯律来演奏纯无调性音乐，又显得太过温和了，不够机械化。

double bass没听说过以前有品，弦乐史我也不了解。现代有品的乐器都是按十二平均律来定的，但早期有品的乐器是不是我就不知道了，毕竟那时候的律制还不发达。而对于现代来说，有品的乐器或键盘类乐器，也会有不按十二平均律来定的时候，前面也说了，那就是为了配合交响乐队演奏某一个曲子的时候。

小左的鞋

哦~~~~~~

小左的鞋

说到这里又想起了一个问题。如果要在电声乐队里加弦乐，那么弦乐演奏者是否需要有意识地调整自己的演奏呢？

guiter

律制的问题和实际的使用关系联系较大...甚至有些演唱家对伴奏乐器的律制都有要求...

我个人的观点的是电声乐队中不要传统乐器参合...真的很需要的话...非平均律的乐器一定要适应音乐风格趋向的平均律...否则律制冲突下的音乐一定是不好的...所以身边的一些古典bass的朋友一开始会偏向选择无品...但是很短的时间后会发现很不适应而立即改用有品的...

小左的鞋

哦~~~~~~~

阿川

呵呵

也看了一些电声乐队和管弦乐队合作的视频碟子，也就Steven vai和那场有几首配合得比较好，也还记得《北京乐与路》里平路下葬的那一段音乐里（好像是罗大佑配的）吉他和管弦乐也配合得挺好的。

通过观察这几个曲子可以发现一个技巧，就是管弦乐出来的时候（特别是铜管出来的时候），电声乐队的量一定要减少再减少；而转到电声乐唱主角的时候，弦乐可以铺个底，但管乐就不要出来。再加上作曲上把两段音乐作成风格和画面的一些转移，这样两个乐队才能有比较好的合作效果。

落寞的时光

不停的长见识中
希望多有这样的讨论帖

guiter

大多录音室作品中的弦乐都是使用的平均律弦乐...比如使用键盘模拟或者采样出来的数字弦乐的方式...所以...这里可以不用考虑...

live的情况下...一般都是趋向到平均律...阿川说的steven vai的那场live...就是一个典型...记得里面有一个花絮...专门谈这个问题的...还有典型的就是metallica的S&M...其中也有花絮提到这个问题...

阿川

听不懂！