关于右手拨弦手指用力方向！

小麦吉他

昨天看了一本《吉他之友200问》发现里面讲到用力方向，书上说手指不靠弦时的运动方向是水平于琴面的。我突然记得在一本书上叶登民先生说过手指用力方向是指想琴体的，这样才可以发出最大的声音，好象张文亮有本书也这么说，说手指朝手心勾弦画弧是老的奏法，正确的方法应该大关节用力，方向指向琴体，同时“塞戈维亚在用泰兰多奏法拨弦时，手指比阿波阳多奏法更弯曲一些。指尖朝掌心的方向画出一道浅浅的、不大弯曲的弧线…… ”，似乎说明这的确是一种老的奏法。

我仔细观察了一下弦的震动情况，如果有意水平拨弦时，使弦平行于琴面运动，然后垂直于琴面运动时，两种情况下最大发声是垂直于琴面的，可能是因为物理原因或因为琴弦在与固定在琴码处的压力相同方向时才可以发出最大声音的原因。当我朝45度指向琴体方向拨弦时，即所谓正确的拨法，我的视线平行于琴面看，弦在垂直琴面方向震动，当视线垂直于琴面看时，弦也平行于琴面震动，但是水平运动的幅度和时间明显小于垂直方向，这似乎解释了尽量垂直于琴面拨弦可以带来量足、饱满、持续性音色。

但是正确的奏法是否是指向琴体的呢（不靠弦时），还是勾向手心？在靠弦时，为了达到相同音色，是否手指朝琴体方向压弦？因为在拨弦过程中总有触弦、绷弦和防弦的动作，究竟怎么连贯呢？

请大家讨论！

[此贴子已经被作者于2002-7-9 9:54:55编辑过]

哈哈

我谈谈自己的一点体会，可能不一定正确，还请高手指正：

小麦吉他：昨天看了一本《吉他之友200问》发现里面讲到用力方向，书上说手指不靠弦时的运动方向是水平于琴面的。我突然记得在一本书上叶登民先生说过手指用力方向是指想琴体的，这样才可以发出最大的声音，好象张文亮有本书也这么说，说手指朝手心勾弦画弧是老的奏法，正确的方法应该大关节用力，方向指向琴体，同时“塞戈维亚在用泰兰多奏法拨弦时，手指比阿波阳多奏法更弯曲一些。指尖朝掌心的方向画出一道浅浅的、不大弯曲的弧线…… ”，似乎说明这的确是一种老的奏法。

RE：同意你的看法。需要说明的是，上述平行面板波弦和手指用力方向指想琴体其实是一回事，其本质就是让琴弦垂直于面板震动。我们先看看平行面板波弦，这种弹弦方法其实就已经包括了向琴体方向压弦的动作，是将“压”和“绷放”两个动作合而为一罢了，试想，用大关节发力，手指其他小关节尽量不弯曲，快速且按平行面板的方向顺利划过琴弦，必然会把琴弦压向面板，否则，手指根本不能平直而且顺利地划过琴弦。需要强调的是，手指平行拨弦时，必须要有一定的吃弦深度，否则，琴弦就不会垂直面板震动了，你说的平行奏法观察琴弦不是垂直面板震动，这是因为你弹奏是吃弦的深度不够。所以需要掌握的两条原则是：1，手指平行面板运动不向掌心弯曲，2，吃弦有深度。

下面再看看“手指用力方向指想琴体”的说法，确实如此，如果平行面板拨弦的时候不向琴体方向施加点力量，手指就会被琴弦卡住，无法完成平行面板的拨弦动作。这实际上和上面说的是一回事，只不过是提醒你完成平行拨弦动作的用力方法，是从手指用力的角度来陈述同一个问题。即：如要完成平行于面板的拨弦动作，手指需要向琴体方面加点压力。

从此不能看出事情的本质：

1，弦的震动方向必须垂直
2，达到如此效果，就必须将琴弦“压”向琴体。
3，具体的操作：手指平行划过琴弦，且具备一定的吃弦深度。
4，操作建议：过弦时，手指需要向琴体方向施加点压力！

[此贴子已经被作者于2002-7-9 9:52:06编辑过]

小麦吉他

多谢哈哈，讲的非常透彻！

“试想，用大关节发力，手指其他小关节尽量不弯曲，快速且按平行面板的方向顺利划过琴弦，必然会把琴弦压向面板，否则，手指根本不能平直而且顺利地划过琴弦。”这个我非常同意，因为在拨弦时手指只用大关节动，其他不动，即以大关节处为圆心，以触弦点到大关节处距离为半径画弧，因为这时大关节距弦距离大于这时大关节与琴面的垂直距离（因为大关节到触弦点的连线不垂直于琴面），所以拨弦时手指必定向琴体内压弦。

“所以需要掌握的两条原则是：1，手指平行面板运动不向掌心弯曲，2，吃弦有深度。”

现在分析经哈哈一分析，才发现以前弹错了，手指在触弦到拨完弦过程中不应弯曲，更不能向手心勾弦。这么一看，不靠弦和靠弦其实是一回事了。

[此贴子已经被作者于2002-7-9 10:05:18编辑过]

123123

大可不必过于讲究，平行于面板的震动不可能全无。

小麦吉他

以下是引用123123在2002-7-9 10:05:15的发言：
大可不必过于讲究，平行于面板的震动不可能全无。

不是讲究，而是尽量，平行与面板的震动肯定是存在的，但是为了获得饱满和大音量，尽量使垂直震动多一些是必须的。而平行震动振幅和时间明显小于垂直时候。

哈哈

以下是引用小麦吉他在2002-7-9 10:08:16的发言：

不是讲究，而是尽量，平行与面板的震动肯定是存在的，但是为了获得饱满和大音量，尽量使垂直震动多一些是必须的。而平行震动振幅和时间明显小于垂直时候。

同意！吉他的生命力就在于音色，如果放弃对音色的追求，吉他也就无存在的价值了。
因此，至少应该弄明白吉他是如何发出好声音的，而且尽量去做到。

哈哈

补充:
其实吉他不必一味地追求音量, 因为音量并不代表传透力和远达性.
如果拨弦方法讲究,即使小音量声音也很饱满,琴体也能很好地震动.
这样的声音有时候比傻大音量更具传透力~

哈哈

小麦：现在分析经哈哈一分析，才发现以前弹错了，手指在触弦到拨完弦过程中不应弯曲，更不能向手心勾弦。这么一看，不靠弦和靠弦其实是一回事了。

RE：我再就这个问题谈谈自己的一点浅薄的看法，希望抛砖引玉，高手指点。
关于你说的“手指在触弦到拨完弦过程中不应弯曲，更不能向手心勾弦”，我觉得这个问题的关键是：大关节发力，小关节是随大关节而动，另外，保证手指在过弦一刹那不寸在“勾”的动作，而是具有一定的吃弦深度，平行于面板划过琴弦。

你说的不应该弯曲，我认为应该是在“拨弦的瞬间”不能人为地向掌心“勾”，但在拨弦之后，手指应该有所控制，然后完全放松才对。而这正是靠弦弹法与不靠弦弹法唯一的不同之处，靠弦弹法是在拨弦之后手指毫无控制在靠在邻弦上，而不靠弦弹法与靠弦弹法前面的过程是一样的，只不过是弹完后手指的惯性得当控制，不靠在邻弦行。所以，靠弦弹法作为一个体系是不科学的。

因此，手指放松非常关键。

[此贴子已经被作者于2002-7-10 16:54:21编辑过]

[此贴子已经被作者于2002-7-10 17:09:08编辑过]

小麦吉他

哈哈，！多谢

其实昨天回去我就讨论的结果观察了一下，的确发现了一个疑问，本想拿来讨论的，被你提了出来！！！问题就是：的确手指在拨弦的瞬间不弯曲！！！你的跟贴正好解决了我的疑问！！！

一切归自实践，最科学的拨弦方法无外乎基于两点，一个就是人体方面的，一个就是效果方面，如果方法应用可以使你的身体和手指很最大限度放松，并且出来的效果是一流的，那么基本上就是正确的。其实第二点更重要，就是音色，如果不看一个人现场演奏，只听效果，如果是一流的，管你是躺着弹还是跪着弹的呢。但是这样弹似乎都不舒服，所以古典吉他有这样严格的姿势和手型和拨弦按弦方式一定符合人体舒适度，使人达到最佳放松和舒适状态，这样才能集中精力于演奏和音乐表现上！

所以昨天我试着在拨弦时故意手指一直不动，但是似乎很别扭，所以科学的方法应该是哈哈所说的“在拨弦的瞬间不能弯曲，而在拨弦之后，手指应该有所控制，然后完全放松才对”

如有不正确的认识，请哈哈及其他高手指正，小弟只是初学！

小麦吉他

恩，“这么一看，不靠弦和靠弦其实是一回事了”其实我没有表达清楚，我指的就是在触弦到拨弦发力的瞬间有相同之处。

哈哈

哈哈，我也是初学，其实这里有爱华老师，方放老师，爱乐乐团的几位老师等专业人士经常在这里流览，我只是在这里谈谈自己的一些体会，正确与否还请他们指教啊。

aihua

以下是引用哈哈在2002-7-10 17:15:24的发言：
哈哈，我也是初学，其实这里有爱华老师，方放老师，爱乐乐团的几位老师等专业人士经常在这里流览，我只是在这里谈谈自己的一些体会，正确与否还请他们指教啊。

我个人认为哈哈对我们目前所尊重、并且认真研练、推广的古典吉他发音方法总结的很准确。而且文字语言组织的也精彩，具有指导性。
     近来学术气氛浓了，真好。高兴！

小麦吉他

尤其对我们初学者非常好，可以少走许多弯路，我认为在学习中多提问多观察多比较可以学到很多东西！

123123

""靠弦弹法作为一个体系是不科学的。"" ??????


本人打汉字太慢，懒得与你们争吵了。

哈哈

靠弦弹法作为一个体系是不科学的,

是的,尤其是近20年来,古典吉他技巧有了长足的发展,萨格维亚时代的靠弦弹法早已成为过时的体系.却而代之的是以大为罗素为代表的新派演奏体系.而且早已被世人所接受.

注:"靠弦弹法作为一个体系是不科学的"为当代著名吉他教育家卡雷巴罗的教诲.

小麦吉他

123123，可以阐述你的观点吗，我想听听。

123123

靠弦弹法没有过时，它的存在有其存在的理由。或许每个人的生理结构不同，但不能过于武断说：

1。 靠弦弹法作为一个体系是不科学的  (X)
2。靠弦不靠弦是一回事 (X)
3。 靠弦弹法早已成为过时 (X)

许多曲子的旋律音应用或尽可能用靠弦弹法。象爱的罗漫史，小罗漫史，中板，等等。。。靠弦弹法是最自然的。不但突出了旋律音，还增加了一个稳定支点。
哎，给女朋友也没打过这么多汉字。=下面略去三万字。。。。。。。

生存与死亡...

学到不少：）

阿鱼

谢谢各位大师的执教啊~~~

嘿嘿,说不定陈志老师也一直来得哦~~~~````:)

小麦吉他

123123，我看你是没有仔细看哈哈和我的帖子，

1。 靠弦弹法作为一个体系是不科学的 (X)

“你说的不应该弯曲，我认为应该是在“拨弦的瞬间”不能人为地向掌心“勾”，但在拨弦之后，手指应该有所控制，然后完全放松才对。而这正是靠弦弹法与不靠弦弹法唯一的不同之处，靠弦弹法是在拨弦之后手指毫无控制在靠在邻弦上，而不靠弦弹法与靠弦弹法前面的过程是一样的，只不过是弹完后手指的惯性得当控制，不靠在邻弦行。所以，靠弦弹法作为一个体系是不科学的。 ”---引子哈哈

2。靠弦不靠弦是一回事 (X)

“其实我没有表达清楚，我指的就是在触弦到拨弦发力的瞬间有相同之处。”--我的解释

3。 靠弦弹法早已成为过时 (X)

“萨格维亚时代的靠弦弹法早已成为过时的体系”--哈哈的意思是塞个为呀的靠弦发已成为过时。

没有人说靠弦法已经过时或抛弃不用。

阿鱼

wo zi xi kan guo le
:)

Peter

黑猫白猫，能抓老鼠的就是好猫。如果靠弦能够做到不影响其他应该振动的琴弦发出声音；手指的运动也不会比不靠弦疲劳；能够让同时发声的和弦每个音都靠弦，那么完全可以使用，只是，据我所知这是不太可能的。
如果不靠弦奏法无法发出靠弦奏法的声音（事实上可以更好而不是单纯模仿靠弦奏法），应该是自己还没有掌握不靠弦奏法的方法而不是这种方法不科学。
需要补充的是，像大卫等演奏家，虽然基本不用靠弦，但是在特别强音的时候，偶尔也使用靠弦，只是现在靠弦确实不像Segovia时代那般强调。我记得10年前一些比赛，如果演奏音阶不用靠弦还要扣分，现在回想起来觉得很好笑。
纯属凑热闹，仅仅是个人观点，大家继续。

123123

1. 靠弦能够做到不影响其他应该振动的琴弦发出声音, 相反有时候还起到消音的作用。
2。 让同时发声的和弦每个音都靠弦完全没必要。靠弦奏法并非指所有音都要靠弦
3。 不靠弦奏法无法发出靠弦奏法的声音是肯定的，首先不靠弦奏法无法达到靠弦奏法的力度。旋律音很难会饱满。
4。靠弦奏法是一种必要，不是单纯模仿靠弦奏法
5。不要单指大卫或SEGOVIA，SEGOVIA靠弦也并非指所有音都要靠弦
6. 时代是前进，但完全否定靠弦奏法是很好笑。

123123

以下是引用小麦吉他在2002-7-12 9:21:38的发言：
123123，我看你是没有仔细看哈哈和我的帖子，

1。 靠弦弹法作为一个体系是不科学的 (X)

 “你说的不应该弯曲，我认为应该是在“拨弦的瞬间”不能人为地向掌心“勾”，但在拨弦之后，手指应该有所控制，然后完全放松才对。而这正是靠弦弹法与不靠弦弹法唯一的不同之处，靠弦弹法是在拨弦之后手指毫无控制在靠在邻弦上，而不靠弦弹法与靠弦弹法前面的过程是一样的，只不过是弹完后手指的惯性得当控制，不靠在邻弦行。所以，靠弦弹法作为一个体系是不科学的。 ”---引子哈哈

2。靠弦不靠弦是一回事 (X) 

“其实我没有表达清楚，我指的就是在触弦到拨弦发力的瞬间有相同之处。”--我的解释

3。 靠弦弹法早已成为过时 (X) 

“萨格维亚时代的靠弦弹法早已成为过时的体系”--哈哈的意思是塞个为呀的靠弦发已成为过时。

没有人说靠弦法已经过时或抛弃不用。

1。 ""在拨弦之后，手指应该有所控制""---->很难达到靠弦奏法应有的力度
2。""弹完后手指的惯性得当控制，不靠在邻弦行""---->完全没必要，反而增加不必要的负担

哈哈

特此说明一点，我前面讲述的是现代派弹奏法的发音技巧。她与以靠弦和勾弦为体系的传统演奏法完全是两个概念。

传统奏法包含靠弦和勾弦两种弹法，以区别旋律和伴奏，手指与琴弦保持90度。在这个体系当中，靠弦是表现音乐的必要手段。

但是，现代派的弹奏法以其科学的发音方法，打破了靠弦和勾弦体系，使靠弦不再成为表现音乐的必要手段。现代派的弹奏法可以俗称“不靠弦奏法”，手指不再与琴弦保持90度，而是更加自然的45度左右，其本质就是“以不靠弦演奏出靠弦的效果，甚至比靠弦更有变化和美感的音色”。今天，“不靠弦奏法”以其科学性（人体工学，声学）为广大演奏家所采用，其代表人物就是DAVID RUSSEL。

从方放先生的演奏录像中也可以体会到这种演奏法的魅力。　

[此贴子已经被作者于2002-7-12 14:58:01编辑过]

henry

我来顶一下。

微风

这是我在吉他中国见过的气氛最好的贴子了。应该发扬光大。：）

sammer

我非常喜欢45-60度的演奏方式，更放松：）至于不靠弦，应该尽量作到和靠弦的声音一样。 Segovia的动作很适合演奏典雅的、庄重的，他的音色比较尖。Russul的声音甜美，我更喜欢：）

而且我觉得不靠弦奏法最好的实际效果就是是手放松，加快演奏速度。掌握好触弦点、发力点以及一破一放的速度，还是不难掌握的

刘阳

方法很重要，弹的多了，就会明白的～～！！

fly_bird

哇！
听这么多，收获不少！
其实我觉得，说什么都不能太绝对。我就不使用靠弦奏法，但我觉得有时候也有用的必要，如消音什么的。
我以前弹的时候手指的角度也很随意，弹起来也轻松，但后来又使用垂直的弹法，好象觉得那样音色更好，习惯了也不觉得麻烦。各种弹法是不矛盾的，主要是看个人喜好和实际弹法需要，没必要互相攻击啊