渗透冰 我无意与你抬杠

mamababy

渗透冰，我无意跟你抬杠。
我的心就是让乐队组寒的，想必很多组过乐队的人都有同感吧。
老实告诉你，我是让乐队给踢出来的，原因是我没有创造力。我没有创造力吗？
是有的，可是我要上班啊，我都这么大了，要挣钱养活自己，我辛辛苦苦干了5天，周末还要排练。我什么创造力也发挥不出来了。
这里有一些人也上班了，比如hide06，你去问问他，什么叫累，什么叫烦。回到家就想躺在沙发上看电视，别说创造力了，连琴都不想碰。还要组乐队，还要考认证，还要考亚斯，还要加班。就是铁打的人~~~
这里很多人给我面子，叫我声老王。我知道不是讽刺我年纪大。可我年纪确实大了，没有20出头那样的精力还有冲劲了。我也想组乐队好好再干一场，但是我矛盾重重，这种无奈渗透冰你是不好理解的，很多人也是不好理解的。他们想的都是怎么提高技术，提高感觉。总觉得未来具体怎样完全可以不想。可是不行啊，我们中的大部分到头来都要向现实妥协的，等你结了婚成了家，再有个孩子，你就知道保留一份爱好是多么不易了（我没结婚，先声明）
在这里我能说什么呢，整天告诉你们别奋斗了，老老实实上学毕业找工作吧。是不是有点可笑阿，我也觉得可笑。这只是我无奈选择的路，我不能让你们都这么走。所以我没得说，无非就是调侃一下罢了。
我在任何帖子里说什么，真的不用跟我较真。我就是发泄发泄，您看得高兴呢，搏大家一笑，看得不高兴呢 就当是狗吠。不至于跟狗讲理把。（没有污蔑自己的意思，别断章取义）

hide106

老王可能以前跟 浸透冰 言语冲撞过，你俩都息怒，别伤了和气，最近春天到了大家都心浮气躁的。。。

mamababy

没有没有，我们在抬杠，不过有点抬歪了。纠正纠正。我中学是全北京最能抬杠的中学，老舍的母校，相声曲艺传统校。我在那里每天都和人抬杠，天文地理，三教九流。不会抬杠就不能生存，你可以不会码架，但不能不会抬杠。小女生的偶像往往是班里的名嘴。您看我这么能说，其实当年只能算是班里的末流，外号叫沉默的伊万。     如今我在版里东叫一声，西叫一声，大家却都已容忍，尊敬的眼光宽容我，于心不忍。也常以毕业以后未曾遇一杠友自哀字怜，今日喜得一知音，确实让我抖擞精神准备大抬一气，却猛发觉这本是贝斯版，是交流技术与心得的宝地。在这里灌水不负责任不说，还得罪了诸多斑竹老友。因此连忙悬崖勒马，但又怕这位渗透冰老弟误会了我一番苦心，于是发此一贴，就此打住。也让渗透冰老弟明白吾心所想。如需抬杠，另谋佳处。我们之间本无过节，到颇有些惺惺相惜之意。忘诸位勿毅~

浸透冰

呵呵，看来王老师在抬杠方面也是我的前辈了，不过正所谓青出于蓝而胜于蓝，在抬杠这方面，我暂时还没见识过能胜我一筹的，不客气的说，包括您在内~：）您在抬杠时有几个致命弊端，我一一给您指出——小的先给您行大礼了~您看看就行了，有意思没意思都当是狗叫就好~：）第一：您心浮气燥。这可能看帖子的人都能看出来——这可是抬杠的一大忌讳，因为你不保持明镜止水的心态，怎么能组织好自己的言语来说服别人呢？这点实际和玩儿音乐是相通的，创造力的来源就在于平静的心态和良好的天赋，只有这两点都具备了，你才有可能将自己所掌握的技术发挥出来，甚至超常发挥——万物相通，只有掌握其根本，才可修成正果——除非你没天赋，又没心态，还像我一样懒的练技术……第二：您现在的心态我怎么可能理解不了呢？我组过的乐队不比您少，我也早就寒心了，我也想正经找个工作干。孙总确实在工作，确实比较累，但是他还天真的想玩儿自己的音乐——其实他不是天真，他是真喜欢音乐。我也一样，可能我虚荣心比他还强，所以暂时一段时间我放弃不了——而我们终有一天是会不弹BASS的，弹不了了，或者不想弹了，但是我们还是可以继续爱音乐的。玩儿音乐的人，想达成共鸣其实是很容易的。说实话，我一直说把弹BASS当爱好，实际上我一直都没把他当爱好，我的爱好是音乐，不光是弹BASS，所以只要音乐还有，我就不会担心留不住我的爱好。最后一点：您应该看清楚我的名字……我叫“浸透冰”，不过您要是成心这么叫的话，也行了，反正有N多人这么叫，哈哈哈~！抬杠和耍混蛋是有区别的，客观是指导一切的根本所在~：）大家一起来发扬抬杠事业吧！哈哈哈哈！！

翘屁股田鼠

哦哦……几天没来，怎么就这样了，没有以往BASS版的和气了，何必呢？退一步海阔天空嘛，没有必要在“脾气”这个字眼上做文章~大伙消消气~~

浸透冰

哈哈，翘兄确实是很久没有来了~我和王大师没有吵架，我们只是在抬杠，单纯的抬杠——至少我这么认为，我说出的每句话都是平心静气的~~BASS版现在的人气更好了，和气也一直没变~估计很长时间都不会变的！：）

buxingfeng

都消消气,有什么值得吵的?和睦相处一大家多好

mamababy

首先道歉，写错名字是个很不尊敬人的行为。希望你原谅。第一，首先要反驳你的观点，我认为心如止水的人是不抬杠的，或者说是抬不起来杠。抬杠的人都有些心浮气躁。因此我不赞成要抬杠就要心如止水的说法，我赞成终止抬杠才需要心如止水。心浮气躁就一定不好么，心浮气躁也可以理解为率性而为，这东西确实是和音乐相同的，相当一部分音乐人都是心浮气躁的典范，我就不一一举例了。说实话，你我二人谁都做不到心如止水，否则你根本不会理我。所谓心浮气躁，这也需要辩证的说，其实我们谁都不知道对方心里想什么，怎么就能说是心浮呢。气躁我到承认，心浮不浮还有待商榷。第二个观点我就无话可说了，每个人都有对生活的理解和道路，我不能指摘别人的人生观以及前途。抬杠本身就是偏离客观的，因为抬杠的结果都是越抬越远偏离主题，这是因为每个参与抬杠的人都把自己的主观思维硬加进去的结果，这是我对抬杠的理解。耍浑蛋是不讲理的，抬杠的魅力在于它看似是讲理的，实际上还是不讲理的。

九寸丁老九

咳，也不用把事情看的太严重，又是道歉又是什么的，大家玩的高兴就行呗！既然都是玩琴的，言论自由啊！湖哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~

飞来飞去

怎么回事啊！？有这时间还是好好练练琴吧！！！！！

永平

老王的话很实在

浸透冰

呵呵，都觉得是我们是在吵架啊，我们就是在抬杠啊~~：）王老师您的回帖应证了您的一句话：“抬杠看似是有理的，实际上是不讲理的……”哈哈哈哈！有趣有趣~~！

浸透冰

另外，您不知道我心里怎么想的是真的；我虽然不知道您心里的想法，但是您在帖子里都已经告诉我了，呵呵~：）继续，不要停~！：）

tokihiko

此翻抬杠过于专业，敬仰之余小可无话可说。。。

junsan

好好好！！！都说得好！！个人认为，先找个好工作，然后再玩音乐是最明智的选择！饭都没得吃了还那里来的灵感啊！！我现在同时做着三份工作，一样的有灵感！因为首先生活没有问题了￣￣噶噶欢迎拍砖！！

老张

顶你！~~我很用力的~~你感觉到了吗？

allain2you

想咋过就咋过，能咋过就咋过，争个甚！
抬杠跟赌博一样，小抬怡情，脑力激荡，消磨时间
而大抬呢，那是幼稚的行为 。 。 。 。

jazzbass

这个帖子不错！以老王和浸透冰为首的两派讨论了“音乐和生存”这个主题。老王说话很实在，说出了现实生活中挣钱（想活的更体面）和玩音乐（版里所有人的梦想）之间的客观的不可调和的冲突。我觉得老王说的很好，他在大家都头脑过热的疯狂爱好音乐的时候，及时的提出：靠这个生活不太现实的说法，为大家敲响警钟。我觉得现在影响我上班挣钱的最大障碍就是我的最大爱好--音乐。我现在不能全身心投入到工作中，就是因为我每天上班都是找资料下歌曲和视频想的是晚上回家练琴。工作效率极低，也不求学习，公司培训的东西我根本不看，只看乐理什么的。所以工作没有什么起色。关于乐队呢，大多数人玩乐队都是寒心，包括我。少数人找到了一群心仪的合作伙伴，毕竟4个人的心不是那么容易统一的。以上是我个人观点，本人姓名：田琦  QQ:12442878  欢迎大家跟我聊聊，音乐与人生。

jazzbass

老王文笔真好，一看就是书读的多。不过看出来你也是个苦孩子，受了不少挫折的人。

mamababy

从一个帖子就能看出我想什么，不尽然。即使说的是心里话，也不过是心里想的一小部分而已，即使是真话，心里的想法也是不断在改变的，我都不知道我心里到底在想什么。    这个帖子能让大家赏光来看，讨论讨论也好。我并不是悲观论者，如果你有天赋，有好的机会，有合适的合作者，有坚忍不拔的毅力。那成功是肯定的。但这里很多东西是可遇不可求的。说老实话，如果身边的人买车买房，然后嘲笑我老大不小一事无成不务正业。我是会受不了的。并不是虚荣心，而是一种压力，男人特有的压力。  我为这个爱好放弃了不少东西，我本应该找一个挣钱更多机会更多的职业，但是我需要出差，常年在外，不可能练琴，于是我放弃。现在这个职业虽然也很累，但我可以保证每周那么几次练琴的时间，这个时间我只能一边看电视一边练练基本功。根本没有精神去突击新的技术还有乐风。男人一过25，压力就随之而来。我过几年就奔30了，现在仿佛与这个社会脱节了一样，每天上班胡子拉碴，一冬天就穿一套外衣。单位里的人那里知道这个在这里干了5年的土狗在家里还偷偷摸摸弹个什么吉他（他们就不知道什么叫贝斯）  在这里的很多人有女朋友了吧，我将来也会有。以前想的就是爱情，现在想的都是责任，结婚怎么办，没有房子怎么办，将来怎么生活。我要对自己负责，也要对她负责。我不能让她后悔嫁给我。想想未来，压力重重。别的就不说了，但愿跟我聊天的人，20年后我们还能聊聊贝斯。

浸透冰

这些内容和抬杠没关系吧……商量的好好的~您跑题了啊~……男人确实天生背负责任，而且责任感是随岁数增长的——同时，自卑感也随之增长，而且岁数越大危机感越强烈，这是很正常的事。不过如果让它影响了自己心里的想法就不好了。我没有说要一辈子从事音乐，活在虚幻的世界里，只不过我觉得和音乐死磕是件很没意思的事。音乐就是音乐，源于人心，最后回归与人，所以不用在音乐方面想太多东西，单纯的喜欢它就够了，不管以后有没有工作，有没有结婚，有没有任何其他的事，你都可以继续喜欢音乐。我以前也老有这种顾虑：“如果工作了，那就弹不了BASS了……”，不过后来我发现我的担心是完全多余的——也可能是人的志向各有不同吧，我已经不是刚会弹琴那会儿就自称是音乐家的愤青了，所以我不担心以后我弹不了琴——爱音乐的方式有很多种，为什么我们只能在弹BASS的时候才说自己是爱音乐呢？如果真的喜欢，练琴的时间是随时都能挤出来的，除非你是国家总理，日理万机……那睡觉之前也可以拿出来拨弄两下~——能有这样的生活，我就已经很满足了。至于机会，确实是可遇而不可求的。昨天我的朋友跟我说了句话，我觉得非常好：“全力以赴之后再听天由命。”意思非常浅显，但很有道理。我相信水到渠成，也同样相信时机未到。一个人成功或者不成功，总有其中的理由，还没做过自己就先怕了，还不如不做。我也得尽快找班儿上了，买PS2和X-BOX……~要不王老师老瞧不起我……唉~= =~|||

mamababy

抬杠的宗旨就是跑题，不跑题就是辩论了。

hide106

人和人的想法都是不一样的~~~我虽然 也工作快1年了，但是我对 音乐的爱好 确是 与日俱增，我也不是没有 压力，也不是没有考虑过以后的生活，正是迫于 以后的生计，我才没有魄力去放下程序员的工作，走入音乐世界，上次看到 浸透冰的一个哥们能够由家里出钱，去荷兰学习爵士，当时心里真是羡慕不已，我为什么不能出国？不能踏踏实实学习音乐？答案立刻出现在我脑海里，你不是 从小学音乐的人，你家里也没有钱......但是想到这些,心里对音乐的喜爱 却更加强烈了,我不是爱慕虚荣的人,我弹琴不是为了炫耀,不是为了追女孩~~~我也没有被生活的压力所打倒~~~攒钱 买车?买房子?向其它IT员工那样奋斗，天天加班，往上爬？出国深造？参加培训？学习班？哈哈哈，这些根本没有被我提上日程，我相信几年内我的想法也都不会变，我就是要踏踏实实的做好本职工作，并且把精力分给我 喜爱的音乐~~~~什么工作，金钱，房子，汽车 我根本不看重他们，我觉得这点上我和 老王 还是有很大差距的~~~总之我就是想说，只要你心态好，放的开，音乐和你的本职事业是不会有太大冲突的~~~当然了，只是练琴时间少了很多，哈哈哈

浸透冰

哈哈，孙总来了~~你丫为什么在QQ上不理我？！不会是你们头儿又来了吧？！

浸透冰

对了，提议这帖子加精华~~~！有朋友想各抒己见也一起来呀~！！

hide106

qq被公司监控了，上了我就被发现了~~~~盗取IP ing~~~

浸透冰

哈哈哈！你到底还是被擒了~~回头我给你找个反监控版的QQ。。。。。

jazzbass

有一点我得揭发，孙总可是有钱人。大house，好琴，工资也挺多。。。哈哈哈哈。像我这样一月千儿八百的收入，弹着把破SAMICK，住6平米的小平房人的生活你还是不好体会。。。。西西嘻系

jazzbass

还得养媳妇和老母呢，有压力啊。。。。。。。。。。

tomb22020

有压力 有钱的有压力 没钱的有压力 师傅和老冰 抬杠子?我就上班几天居然发生这事情我倒 哎 都熟人大家别因为一点点问题吵架

浸透冰

重复声明：我们没有吵架，今天在QQ里聊的还很融洽呢。

bluesnblood

精华帖子，继续。

saintsil

我觉得乐队不乐队，贝斯不贝斯都是次要的。关键是你觉得你过的生活很有趣而且很有意义就足够了反正我觉得我现在日子就不错。我并不觉得我的工作是为了生存，我很喜欢我现在的工作（虽然挣得比北京平均工资还要低），我也很喜欢音乐啊，不矛盾

sunow

一只蜗牛正在路上行进，结果后面来了一只乌龟从他身上辗了过去，后来蜗牛被送医急救，当蜗牛神智恢复清醒后警察人员问他当时情况，蜗牛回答：“我不记得了，当时他的速度太快了……” 一人一个看法，不要强加自己看法给别人。做人要厚道。

sunow

客轮经过一个荒岛，远远看见岛上有个穿着兽皮，满面胡须的人，他一面狂叫一面挥手。 　　游客问船长：“那是谁？” 　　船长不耐烦地说：“不知道啊，每年我们的船开过这里，他都要发狂一次！” 自己没到那个处境不会想到的状况也会很多！

sunow

某日，体型壮硕的A女正在搭公车，但车上只有站位，所以A女就找了个站位并紧握拉环。公车开得非常快，突然一个急煞车，只见“啪”的一声，A女跌跌撞撞的到了司机旁边，脸红的对司机说：“不好意思，把你的拉环给拉断了。“
　　司机笑答：“哦！没关系啦，集三个拉环送司机签名照一张！”Let it be....顺其自然就好了，生活开心，换他签名照又怎样？

sunow

看着痒痒，出来讲几个笑话缓和一下尴尬局面。

hide106

支持楼上的兄弟：）

胡子老妖

爱好甚至挚爱音乐和弹琴   本身和靠什么生活的确没有必然的联系    但是一旦你在弹琴的境界和对音乐的追求有了更高的追求的时候   就一定要为它付出大量的时间和精力   这种进步仅靠业余的磨练  是根本不可能的短期获得的   一个7--8年以上琴龄的成熟的职业乐手所能具备的功力   要是仅靠业余时间磨练   十多年也未必达得到   一个优秀的乐手或者音乐人需要的是足够用的基本技术+良好的乐感+丰富的经验   而靠业余时间磨练   乐感不会有很大的差别   技术就不好说了可能因人而异吧   但是至关重要的经验   就无从谈起了   
前几年有一小兄弟欲拜唐朝老五为师学琴    老五问了他的情况以后只说了一句话：“等你自己能养活自己的时候再说吧”     请各位要认真体会这句话里的深意    老妖也有几句对自己的学生常说的话：“这个世界上只有两种人能够玩儿出牛鼻的音乐   第一种人是一辈子不用为生计发愁的人   第二种人是真不怕饿死的天生的音乐疯子   如果你不是这样的人   那么  踏踏实实的做人   认认真真做艺   就是你唯一能做的事”

REVENGE

同意老妖的话!!!
哎!同时有点失落感!!!