吉他中国音乐理论教学乐理初步 (一) 序音

xiaomin20 · 发表于 2009-3-23 16:38:29

学习了，谢谢楼主~~！

rynchen · 发表于 2009-3-24 14:42:45

谢谢版主！
这个系列要一直看下去，问两个问题：

1、吉他的第五弦空弦音，振动频率应该是110Hz，对吗？
2、请教一下“音分”的定义是什么，应该也是类似“度”一样的计量音与音之间距离的单位吧？

阿川 · 发表于 2009-3-24 15:31:00

1、对的
2、度不是音高距离的单位，只是表明两音间包含的音级数目。音数和音分才是计算音高距离的单位，十二平均律下1个半音=100个音分。另外律学里还有通过频率比来表示音高距离。

rynchen · 发表于 2009-3-25 08:41:41

谢谢阿川解答！

rynchen · 发表于 2009-3-25 08:55:56

“度”不是音高距离的单位，终于想明白了：
比如4到7和7到高音4的距离是一样的，都是3个音数，（理论上是）600个音分。但是他们的度数却不一样，4到7是（增）四度，而7到4是（减）五度。
这样理解是否正确？

[ 本帖最后由 rynchen 于 2009-3-25 09:22 编辑 ]

阿川 · 发表于 2009-3-25 11:40:29

正确！同度不同音数，这就是等音程。呵呵

阿川 · 发表于 2009-3-25 11:42:19

再挑个小错，4-7不是说3个音数，而是3个全音，音数的单位的全音/半音

beyond_lxj · 发表于 2009-3-26 09:42:15

rynchen · 发表于 2009-3-26 12:18:40

本来似乎已经清楚了，但是现在又糊涂了，两个问题：

1、我举的例子（4到7和7到高音4）应该是：“同音程、同音数而不同度”吧？你怎么说是“同度不同音数，这就是等音程。”呢？

2、讲“3个音数”和“3个全音”有什么区别吗？你说音数的单位是“全音/半音”，这个怎么理解？关于音数的概念，我是从第五讲音程中知道的。在我理解音数和全音是一致的，比如纯五度1到5是7/2音数，也是7/2个全音。

谢谢你的耐心指教。

阿川 · 发表于 2009-3-26 12:59:29

1、我说反了

等音程是同音数不同度数。其实等音程可以从这里来看：两音程的根音和冠音在音高上均相等，其中至少有一对等音。也就像4-5和#3-5，1-3和1-b4等等。理解了上面这句话，就可以知道——两音程的根音和冠音在音高上均相等，则两音程的音数肯定会一样；其中至少有一对等音，则度数肯定会不一样。也就是同音数不同度数了。但要注意4-7和7-4不是等音程，因为两音程的根音和冠音在音高上不一样，像4-7和#3-7、#3-b1，7-4和7-#3才是等音程。

2、音数和全半音你的理解有误了。音数≠全音。音数和全半音的关系就像时间和秒、分钟，重量和克、千克的关系

guiter · 发表于 2009-3-26 13:15:23

47和74来说...

4到7之间音数为3...7到4的音数也为3...音数不是单位...不跟在数字后...音数也没有单位...数字后不跟单位....所以音数是一个概念词...需要用数字来表述之...比如...一个全音其音数为1...一个半音...其音数为1/2...而不可说一个全音为1个音数...一个半音为1/2个音数...

而4和7之间包含4567四个音级...所以47为四度...74之间包含71234五个音级...所以74为五度...

这样结论就是...47度数为四音数为3...74度数为五音数为3...因此...音数虽然相等...度数不等...其意义就不相同...分别为增四减五...谓之等音程...

rynchen · 发表于 2009-3-26 13:39:09

嗯，发现自己的问题还是挺多的。

音数的概念终于清楚了，

但是“音程”和“等音程”的概念又糊涂了。根据你说的，那么，等音数不一定等音程，等音程一定等音数。等音程除了要等音数还要满足根音有相同的音高。所以4到7和7到4只是等音数而不是等音程。

那么“音程”和“等音程”的概念又是什么，本来我顾名思义，"音程"应该是音到音的距离，但是光有距离似乎还不够，似乎还和这个距离的起点有关。否则等距离而根音音高不同的两组音，就可以称“等音程”了吧。

rynchen · 发表于 2009-3-26 13:47:15

其实我对“音数”的错误理解也不能全怪我，呵呵

“音数和音分才是计算音高距离的单位，十二平均律下1个半音=100个音分。”
建议这句话可以改成“全音、半音和音分才是计算音高距离的单位，十二平均律下1个半音=100个音分。”

“小时、分钟、秒是时间的单位”，但是不能说“时间、分钟是时间的单位”

我有点吹毛求疵了，呵呵

感谢阿川和guiter的耐心解答，是我理解能力太差了。

不过关于“等音程”的概念，似乎阿川和guiter的观点不一致哦，阿川认为4到7和7到4不是等音程，而guitar认为是的。

rynchen · 发表于 2009-3-26 14:00:29

没错，音数是个概念，不是单位，但是音数是有单位的，只是你已经默认这个单位是“全音”，顾名思义“音数”的概念应该是“音与音之间距离的全音数”（我目前理解的音数定义）

比如4到7音数是3（个全音），全音就是音数的单位，如果没有单位的话，我把它称为3（个音分），那就和4到7的距离不符了。

[ 本帖最后由 rynchen 于 2009-3-26 14:04 编辑 ]

guiter · 发表于 2009-3-26 15:07:46

关于音数的单位问题...可以按你的方式去理解...但绝对不能这样去说..."3个音数"就把音数的概念词意义弄错了...而说3个全音的时候...这也不是说音数的多少...而是直接表示半全关系...

关于47和74的问题...我的说法有些欠妥...我说47和74"等音程"...实际上是表述47和74音数上...也就是相对结构上是相同的...

而从等音程概念上来讲47的等音程应该是形如4和b1...bb5和7...bb5和b1...这样在绝对音高上相同的音程...

G5-涛仔 · 发表于 2009-4-1 14:15:46

[em13] [em13]

yanyan19880628 · 发表于 2009-4-8 14:51:46

受教。~~~~~

天使不飞 · 发表于 2009-4-11 04:33:09

恩~超攒的帖子~

如果能把每讲的知识,再专门设计一些吉他的练习和小作业~
那就更完美了~

a15917197599 · 发表于 2009-4-16 02:52:24

就这毛病不知道怎么才好

zeyez · 发表于 2009-4-16 02:59:54

边创作边学吧。又不是去考学校。

YHX07 · 发表于 2009-4-16 13:43:34

遭了看不明白

悟性太低了

阿川 · 发表于 2009-4-16 14:15:04

最怕的不是看不懂，而是不会问...
既然有了问题就拿出来讨论吧

a15917197599 · 发表于 2009-4-17 03:31:52

再顶…………

rockNotRoll · 发表于 2009-4-19 13:41:09

做个记号

buqingyan · 发表于 2009-5-3 08:09:31

乐理，好难学啊，真怕自己会再次

放弃

凌空子 · 发表于 2009-5-7 17:08:21

泪流满面的过来支持啊，早知道我不去花那八百大元上什么课了，那个老师自己弹的还行，速成的课不靠谱啊……

shadow-s · 发表于 2009-5-11 07:15:31

三天,看了四遍.还是没消化音律!

guiter · 发表于 2009-5-11 15:40:33

不要急...慢慢来...什么地方不清楚可以问...

shadow-s · 发表于 2009-5-12 00:35:41

谢谢老大提醒!我现在想先学点基本的乐理再买电吉他.来个自学,不知我这样要从哪学好哪几个方面呢?最好推荐个教材!

guiter · 发表于 2009-5-12 08:47:29

基本乐理看看斯布索宾的就可以...

吉他教材推荐小林和乔伊的...

beatie · 发表于 2009-6-20 09:42:23

顶你老大！！！！！！！

weihao2shucheng · 发表于 2009-7-14 12:27:48

谢谢谢谢太感谢了虽然对我这个新手来说还有许多看不懂的当还是由衷的感谢！

defageqq · 发表于 2009-7-14 21:56:17

好东西，解决了我很多乐理方面的疑问。

i7334092 · 发表于 2009-7-17 17:59:03

顶..我喜欢

snwcxx · 发表于 2009-9-7 00:13:48

受教了，回复支持一下

小猪6629 · 发表于 2009-10-15 15:09:36

请问版主，听到的音分是怎样测的。

一公升滴眼泪 · 发表于 2009-10-16 18:18:29

DING强啊

逍遥sun · 发表于 2009-10-27 14:17:50

顶技术贴啊

孤海傲舟 · 发表于 2009-11-2 16:28:28

非常感谢GC版主！

我弹你唱 · 发表于 2009-11-12 19:23:26

先看到这里，谢过楼主

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