各调式中功能和弦问题，求解。

guitarjl1357

各调式中由于音阶排列不同，形成的和弦调性也有区别。但具体的如属和弦或属7和弦是否受调式音阶影响？
例如在E Phrygian调式中主和弦是Em，那么他的属7和弦应该是B7还是D7哪？而音阶中的降Ⅱ级音F怎么办啊？
或A小调中属和弦是G7还是E7或Em7(它能叫属7吗)？
望高手赐教，谢谢。

liusihong82

第二个问题可以先回答你 A小调中的 “属”功能和弦应该是 E7 对应的Mode应该是 E Phrygian Dominant 或者叫 E Jewish( e, f, #g, a, b, c, d e)  A小调中的G7虽然该和弦的质量是一个属7和弦，但功能不是“属”顶多可以作为一个pre dominant 或者Pivot Chord (转调和弦)来用，然对应的Mode还是G Mixolydian (g, a, b, c, d,e ,f ,g)。还有如果在A小调中出现了Em7,他的功能一定不是“属”对应Mode可以用E Dorian (e, #f, g, a, b, #c, d, e)或者E Phrygian (e f g a b c d e) 在A小调中E7和Em7的区别其实就是传统和升学中罗马数字V7和v7的区别


还是关于你的第一个问题，恕在下见识短浅，我见过的Jazz里面还从来没有过 （Em7作为主和弦，但是对应Mode 却是 Phrygian的）但是Em7作为主和弦，为E小调，或者是倒是很正常的现象，那他的“属”功能和弦就一定是B7。

[ 本帖最后由 liusihong82 于 2009-3-5 15:21 编辑 ]

guitarjl1357

多谢，明白啦。就是说属7和弦一定是主音的五级属音上的大小7和弦。而其它形式不能算是属功能。
那其中的7级对于小调（b7）来说就作为调外音来考虑吗？作为机能和弦是否都应在调式音阶上自然形成的吗？
另外我第二个问题是以Em为主和弦，不是Em7

liusihong82

小调中bVII级不能算是调外音吧。哪怕在传统和升学里面有一种和声进展叫做Parallel63 Progression,就是用一连串的第一转位和弦形成的，其中就包括了bVII级和弦(i6, bVII6, VI6, V6,),现代乐更是有众多的例子,但是不一定是第一转位，Beyond乐队旧日的足迹的高潮部分的和声还记得么？？ (Gm, F, bE, D) 其实就是(i, bVII, VI, V),  爵士乐Ray Charles的Hit the Road Jack,    也是这种进展(Cm7, bB7, bA7, G7), 也是(i7, bVII7, VI7, V7) 当然这里的bA7按照正常的方法应该是bAMaj7,但是Ray Charles很聪明的永乐一个Tri-tone Substitution of V/V 所以就成了bA7了。说了这么多其实想说的很简单,小调中的bVII并不是所谓的调外音，只是正常的自然小调而已。

另外旧你跟我说的这个例子来讲，Em和Em7毫无区别，用哪个都可以。

guitarjl1357

小调中bVII级当然是调内音，我是说大7度音。如A小调里属和弦的E #G B中#G不就是调外音了吗。
另外Em做主和弦不能对应EPhrygian音阶吗？

liusihong82

对不起，我理解错误，费了没用的半天话。
要是这么说就更简单了。哪个更不可能是调外音，那是正经的 “和声小调”

另外Em作主和弦使用E Phrygian不能说没有，只是我没见过。

[ 本帖最后由 liusihong82 于 2009-3-5 16:44 编辑 ]

guitarjl1357

啊，此种应用时就自然变成和声小调了。明白了，多谢。说白了就是用大小7就是和声小调的属和弦，用小小7就不是属和弦。
但是Phrygian里的小2度，如EPhrygian中的F。而Em的属和弦是B(B #D #F)，F和#F怎么理解呀？叨扰啦

liusihong82

我已经说了，以Em为主和弦，并且使用E Phrygian的情况我还真没见过，无法答复请见谅。
我能想到的是Em或者Em7在对应 E Phrygian的时候，以B为根音的和弦应该是个减和弦（B,D,F）所对应的Mode应该是B Locrian
说白了还是A小调，除非是这种情况既 V/v 那么这种情况就是临时离调到E小调 那么就谁是B大三和弦（B #D #F）或者是B属7和弦，（B #D #F A），那么这种情况下B 或者 B7相对应的 Mode 也会变成 B Phrygian Dominant，当然我说的是“临时”离调，不是转调这种进展是V/v - v的进展 Em或Em7所对应的Mode 还是 E Phrygian，如果是转调成E 小调的话，Em或Em7就应该对应 E Aeolian了

[ 本帖最后由 liusihong82 于 2009-3-5 18:43 编辑 ]

guitarjl1357

“临时”离调。终于明白啦。谢谢！

guitarjl1357

做为临时离调在即兴中，可否不用注意整个调式的改变，如还是以自然小调弹奏，想转Phrygian就弹b7，想转Dorian就弹#4， Locrian就b3 b7。因为我觉得按音级排列如Dorian:12b3456b7这样理解在实际弹奏中有思维障碍。不知这种做法是否正确。

liusihong82

原帖由 guitarjl1357 于 2009-3-6 14:32 发表
做为临时离调在即兴中，可否不用注意整个调式的改变，如还是以自然小调弹奏，想转Phrygian就弹b7，想转Dorian就弹#4， Locrian就b3 b7。因为我觉得按音级排列如Dorian:12b3456b7这样理解在实际弹奏中有思维障碍。不知 ...

没明白您什么意思，但是我想问一下，为什么不根据和声在曲子中的功能来决定使用的Mode呢。以下是我用G小调写的，Chord 和 Mode 之间的关系，希望对你有帮助（图形和Midi）

guitarjl1357

非常明了，多谢。
我的意思是如第一小结Gm对应Aeolian肯定没问题，但我能否弹G Phrygian去造成一种离调的感觉。

liusihong82

完全可以，Jazz 是很自由的东西。很多方面取决于你的想象力。

另外跟你说： Pentatonic Minor 和 Blues Minor是属于“通吃”Mode。 可以适用于任何小三和弦和小七和弦。

还有，以后这类问题到Blues Jazz版金额能会得到更好的答案。我能回答的多数是从和声和功能和相对应的Mode方面回答。但是Blues Jazz版里面的高手们也许可以针对你问的“音阶”问题回答的更清楚。

guitarjl1357

多谢解惑，明白不少东西！