爵士即兴 AUTUMN LEAVE& BLUEBOSSA

ericjazz

http://v.youku.com/v_show/id_XNzcwODIzOTY=.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNzY1MjQ1NDg=.html

见鬼了

的确不赖！

双子座MIDI

BAND IN BOX这个软件吧，SOLO的确实挺过隐，我还以为秋叶没弹主旋呢，，原来在后边，，哈哈

ericjazz

原帖由 双子座MIDI 于 2009-3-11 21:50 发表
BAND IN BOX这个软件吧，SOLO的确实挺过隐，我还以为秋叶没弹主旋呢，，原来在后边，，哈哈

后边也没弹，就即兴虾米搞的。没好好编。

benson1600

忠言一定逆耳！
楼主弹琴很浮躁啊。。。

ericjazz

原帖由 benson1600 于 2009-3-12 00:29 发表
忠言一定逆耳！
楼主弹琴很浮躁啊。。。

从何说起

1972chenhua

我也来逆耳一下：您是在做音阶和手指放松练习呢，还是在做音乐？如果你相信自己在做音乐的话，那告诉我你的弦律句子在哪里？你有没有留意节奏和空间？autum leaves你的重音在哪里？！

坦白的说，虽然有的人可能会认为你弹的像“爵士”，但是我认为这不是爵士。

坦诚交流，没有恶意，说错了你拍我。

ericjazz

我是在练习音阶，爵士我是刚开始研究，肯定不能和大师相比。但我相信我慢慢会进步的。
我是按照外国教材走的。音节也是按着他的理论走的，所以我这个肯定是爵士，只不过水平比较初级罢了。

1972chenhua

1）如果仅仅是音阶，那几乎所有的教程都会涉及，音阶是和声知识，无论何种风格都会学习，不代表爵乐。

2）而且仅仅音阶是不够的，你选择的autum leaves和blue bossa都是调性乐曲， 所以每个构成乐曲的和弦都有功能性。如果仅仅知道音阶去solo，同样的137、173的251进行，你是不会分出autum leaves和all the things you are的区别的，所以不清楚和弦内重要的音这是不对的。有些乐手比如Pat Metheny、Larry Carlton 你问他某音阶名他可能告诉你“不知道”，但他对音乐和和声的非常了解，甚至可能用一个适合自己的独特的音阶，比如John Scofield经常把大调五声音阶的6用b7代替。

3）最最重要的是：爵士的核心和发展都因为是节奏。所以无论节奏是重音24的swing还是重音第13的bossa，这样做了那怕再差的演奏，我也不会说“这不是爵士乐”。偏偏你对节奏一点都不注意，所以不能说因为你玩的是爵士的Standards曲，就说你玩的就是爵士。这个和演奏水平无关，有的外国人说是和文化有关，我不知道。

[ 本帖最后由 1972chenhua 于 2009-3-20 22:09 编辑 ]

ericjazz

看来你确实很懂，想领教一下大作。不过你这么一说 和着我就不能玩爵士了。 音乐是没有门槛的。您也别跟我说这些什么节奏啥的。好像我没听过爵士似的。一句话，想听听您的大作，不然字面上我不好理解您的意思。谢谢高人。我还是很崇拜爵士高人的。

另外爵士曲里有好多251.显而易见，如果单拿出来都是251，autum leaves和all the things you are里的251，也是完全一样的。区分曲目的是 乐曲整体的和弦构架。难道同样的251摘出来，你能分出哪个是AUTUMN LEAVES 那个是ALL THE THINGS YOU ARE.

本人刚开始研究演奏爵士，目前只是练习在和弦下演奏那些音阶，没有练过什么LICKS.可能味道啥的不是很地道，但是这种在和弦下即兴 比在一首曲子下即兴 在我看来就是爵士的一部门。理论方面您也不用指点我，我国外教材很多，我都看的懂。希望您有大作让我学习借鉴

1972chenhua

看来你还没有听清楚我的意思，就你提供的2段视频来看：
1）最重要的是节奏，坦白的说这个你目前很欠缺。不明白你怎么扯到说谁不能玩爵士上去了，个人建议多做些基础的练习，这也许就是benson1600 说“浮躁”的原因吧。当然，如果你认为自己已经差不多了那就当我在瞎说我耳朵有问题。
2）然后我随便再扯了下音阶练习的局限性，你说对了一部分：调性音乐中“区分曲目的是 乐曲整体的和弦构架。”但是爵士里的调式音乐却不是这么回事。所以在调性音乐里仅仅练习音阶有他的局限性。比如我们总不能用一个2级多利亚音阶把autumn leaves 全都即兴了吧？虽然这也是没错的。

您在这里发视频也是希望大家互相交流的吧，这样才会进步，我也许是错的，但既然是交流我们应该坦白的说老实话交换一下经验。我看你是有点不高兴了，我也是就事论事，并不对您个人，所以你又何必呢，搞得好像要我拿作品和你PK一样。好吧，算了吧，如果你不喜欢那我就不说了，我想自我欣赏也是一个不错的生活方式，所以这是我的最后一个回帖，88。

[ 本帖最后由 1972chenhua 于 2009-3-21 02:04 编辑 ]

jazz251

很多人虽然不会弹琴但他很懂JAZZ

楼主不要非得要人家跟你比作品，你的作品很显然是非常菜的级别（PS:我还不如你）

但很多人像我一样欣赏的水品远远超出了自己的演奏水品 呵呵

所以楼主在GC上发作品无论你真的假的一定要谦虚哦

ericjazz

原帖由 1972chenhua 于 2009-3-21 01:08 发表
看来你还没有听清楚我的意思，就你提供的2段视频来看：
1）最重要的是节奏，坦白的说这个你目前很欠缺。不明白你怎么扯到说谁不能玩爵士上去了，个人建议多做些基础的练习，这也许就是benson1600 说“浮躁”的原因吧 ...

你要知道我这些视频都是即兴练习的，不是编好的，我发上来是和大家交流，因为好多人有误区，难道必须吧所有的音节都练熟悉，才能再开始练习即兴吗，为什么不边练即兴，同时也练习了音阶，我觉的BLUES 自己弹的还可以，就是因为我从开始就即兴的玩音乐，而不是“苦练" .可能是个人性格原因吧。我弹这两个曲子的时候还局限在MAJOR MODE的练习。和自己会的一些APR. 你可以看看我的一首 the shadow of your smile 前面的部分我是用了一些编曲编的，可能比即兴稍微成熟一些，当然基本素材也是MAJOR MODE AND APR.

还有就是调性音乐，你一直强调爵士是调性音乐，说的好像别的音乐都不是调性音乐似的。爵士的调性无非更加丰富罢了，同样的小7降5，基本上有3种不同的属性，因为他是harmonied MAJOR DIATONIC , MELODIC MINOR DIATONIC  ,HAMONIC MINOR DIATONIC的组成部分，所以爵士丰富的地方就是一首曲子种可以有更多的调性。而普通的流行音乐之局限一个左右。

还有节奏的问题。节奏当然很重要，一些爵士的流派，SOLO的调性很不明确，但是16的节奏还是给人兴奋律动的感觉。所以说感觉到了就够了，非的死板的在那个地方重那个轻吗。那用计算机程序算了，因为人脑可定不如计算机精确。我想音乐最重要的即使表达感情，不同的强弱，感情色彩不同罢了。所以感觉是最重要的。这就是好多人喜欢爵士胜过古典。当然我的节奏肯定是菜鸟级别的

谢谢你的意见，同时跟你提个意见，音乐没有门槛，音乐是自由的，特别是布鲁斯爵士。不要吧音乐限制门槛，不要死板硬套。外国人玩的是爵士，中国人就不是？当然我算是爵士的一个爱好者，水平还有限，远不能代表这里的中国人。
但是我有自信说我弹的是爵士，菜鸟级爵士，这个很客观，如果说BLUES,我敢说我水平绝对不菜。

但你说根本就不是爵士，显然是显示自己的清高。言下之意就是你弹的是爵士，肯定你水平比我高，这个没有问题。但是如果国外一大师谈的比你好10倍，如果他说你弹的不是爵士，你有真么说？显而易见，人家水平比你高10倍，人家对爵士的定义肯定没把你加进去。  所以说让我给一个答案吧，咱们弹的都是爵士，只不过水平不同罢了。

[ 本帖最后由 ericjazz 于 2009-3-21 18:57 编辑 ]

ericjazz

原帖由 jazz251 于 2009-3-21 11:58 发表
很多人虽然不会弹琴但他很懂JAZZ

楼主不要非得要人家跟你比作品，你的作品很显然是非常菜的级别（PS:我还不如你）

但很多人像我一样欣赏的水品远远超出了自己的演奏水品 呵呵

所以楼主在GC上发作品无论你真 ...

如果一个人虽然他懂爵士，但是他不懂弹琴，他可以和你交流爵士，但是我想他没有资格教你弹琴。
就好比一个建筑设计师，他可以设计建筑，他能自己盖房子吗。比如你想学吉他，这个人对吉他很懂，但是他只会做吉他，你去也只能跟他学做吉他，而不是弹吉他。所以兄弟概念一定要搞清楚。

很明显，很多人不会弹琴他懂爵士，但是你的知道他懂的是爵士的哪个方面。他懂的欣赏，他懂的流派，他懂的文化，但我想不弹乐器的人，不会去研究爵士的理论，他不会懂的如果去创作音乐。他只是个欣赏者，他能说你的音乐好不好，但他不能说出如何去改进，因为他根本不懂的创作。所以这就是为什么我想拜读一下那位大哥的作品。
理论联系实际吗，他说的那些道理，我不能完全理解，所以想从作品中找答案。但如果他根本就没有作品。你说我该如何对待他的理论建议。不是有句话吗，有里有据。

1972chenhua

很高兴你开始理性一点看问题了，所以食言一次，再回一帖。

1）如果你有兴趣jazzblues，推荐Don Mock的教材  The Blues From Rock To Jazz ，和他的Jazz guitar rhythm chops，youtube上有视频。他是个好老师，教学比演奏好，也是我的教材之一。

2）jazzblues很多是调式曲，所以用音阶几乎是唯一的选择，比如so what、Cantaloupe Island等，但是我要强调的是你你选择的autum leaves和blue bossa不是调式曲，虽然我们可以用音阶处理，但不注意各和弦内音在该曲的功能，你哗啦啦弹出来的音阶我只能看成是做手指练习功课，不是有感情的“音乐”。

3）我还是认为你节奏是错的，错误节奏做的爵士乐名曲那不是爵士乐。当然不是爵士乐也可以是其他音乐，做得好也可以成为了不起的东西。不是爵士乐不是什么侮辱，但你硬要说这是“你的爵士乐”，我也没什么好说的，不过在一个合理的爵士节奏的伴奏上solo自己另外节奏的东西，而且不好听，却要我们承认你在自由的爵士，这点我不同意。其实重视节奏很重要非常重要，难道你只听自己的solo不留意伴奏的groove吗？ 诚意告诉你，我也经历过这个阶段，注意节奏了你的东西马上会“音乐起来的”。

3）最后是演奏学习者的心态问题，如果你还是坚持自己觉得自己的演奏“感觉不错”，听不得具体有所指的批评和建议，那我就没什么再好说的了。是的，感觉很重要，但先学会走路再跑步吧，否则会被评“浮躁”的。

今天周末很有空，所以再回一帖，自我食言了，下不为例。

benson1600

教了一天的“53231323”，终于有空上来泡泡。
仔细看了这个帖子， 我要说的是，1972chenhua 先生绝对是个热心而又谦逊的jazzman。 我所讲不明白的道理，他都说清楚了。
楼主若能真正从善如流，定有长进！
ps: 我也是初学者，从本帖里也收获点启示，在此谢谢1972chenhua

ericjazz

原帖由 1972chenhua 于 2009-3-21 21:46 发表
很高兴你开始理性一点看问题了，所以食言一次，再回一帖。

1）如果你有兴趣jazzblues，推荐Don Mock的教材  The Blues From Rock To Jazz ，和他的Jazz guitar rhythm chops，youtube上有视频。他是个好老师，教学 ...

1感谢你推荐的教材，我目前有FG的教材，还有MEI BEY,JODY FISHER, 应该说很多。我有空会看看DON MOCK.

2 你再十楼说autum leaves和blue bossa是调性音乐，而在16楼说autum leaves和blue bossa不是调式曲，我有点费解。如果您字面没有错误的话，我的理解是autum leaves和blue bossa都是不止一个调。调式和调性是这个区别吗？

3 你可以说我弹的很菜，很初级，或者很难听，但你说不是爵士就涉及到爵士的定义上了，请问什么是爵士乐。你的解释就一定是标准？你有爵士的专利。有个朋友也说我节奏有问题，但他说不至于我弹的什么都不是。一般像你这么说的都是狂人，当然狂人都有资本，也许你是个爵士狂人，大师。如果是的话，我很高兴你能指点我，并说我弹的不是爵士。因为如果一个大师说我弹的不是爵士。我还有什么反驳的。所以你老是说我的不是爵士，我真想见识一下您的真正的爵士。

您的口气完全是权威的架势，所谓的权威必须有所谓的业务知识，真材实料。您要拿不出真材实料，你的部分意见我完全接受，例如节奏什么的，但是一言以蔽之，把我抹杀在爵士的大门之外，好像你还没有资格。还是一句话，你要真的很牛，能让在下领教大作，我根本不敢跟您放肆。如果不是，您也可以指点我，但是您的语气不要那么权威。毕竟您也不是BERKLEE 的讲师，对不大师。

还有2 3楼有回复我的，觉的我的还可以听，我的方法还可以尝试，您这一说我不是爵士，那不等于间接说，他们跟本不懂。我知道真正的大师都是很自傲的，但是也的有尺度，您弹的好，就能说比你次的什么都不是。这种傲慢有点过。

4我不怕别人说我浮躁，因为你尝试了，才能不断进步，即便你音节都很熟悉了，基本功都很好了，不还的走即兴演奏的道路吗，即使这样难道你能一上来就谈成大师那样。音乐就是个玩的东西，玩的就是自我的一种表达，自己都不能“感觉不错”，那也没有玩的必要了。关于意见方面，我承认个人有点小傲慢，但是不是说不懂的接受意见，但您的意见是我根本弹的不是爵士。既然不是爵士了，也就什么也不是了。如果我接受了你的意见，就是说我弹的什么也不是，那我也没必要玩了。为了我能继续玩，我不接受您这条建议。

[ 本帖最后由 ericjazz 于 2009-3-22 00:24 编辑 ]

ericjazz

原帖由 benson1600 于 2009-3-21 22:08 发表
教了一天的“53231323”，终于有空上来泡泡。
仔细看了这个帖子， 我要说的是，1972chenhua 先生绝对是个热心而又谦逊的jazzman。 我所讲不明白的道理，他都说清楚了。
楼主若能真正从善如流，定有长进！
ps: 我也 ...

你放心，我肯定会长进的。

窦摇乐

zlm

慢慢实践!每个人都会遇到这样的过程,争议是正常的

CHUXU7727

建议楼主下一步在属和旋上下下功夫，遇到属和旋是试试ALT音阶和LYDIAN音节，会更丰富的，还是不错的，

CHUXU7727

5级时，弹它的全减音节，听起来会更远，

teddy_bb

楼主弹的不错，我不会爵士，但是做位一个吉他手的基本判断来讲，楼主能把旋律捏一起的话，更漂亮。
非常棒，加油！

ericjazz

原帖由 CHUXU7727 于 2009-3-24 03:30 发表
建议楼主下一步在属和旋上下下功夫，遇到属和旋是试试ALT音阶和LYDIAN音节，会更丰富的，还是不错的，

最近正在研究旋律小调的MODE HAHA

ericjazz

原帖由 teddy_bb 于 2009-3-24 08:07 发表
楼主弹的不错，我不会爵士，但是做位一个吉他手的基本判断来讲，楼主能把旋律捏一起的话，更漂亮。
非常棒，加油！

我还是个爵士新人 需要练音节啊先

CHUXU7727

正常，熟练工种，最基础的就是最重要的

CHUXU7727

加油

rock723

呵呵，李某不懂jazz，也不听jazz，更不会弹jazz。

就楼主这性格而言，方佛看到了李某当年的影子。


保持谦卑，听着简单。真正做到，很难。

“真正”二字，可以琢磨一辈子，也可以顿悟。“做到”二字同上。


李某在随时随地，都觉得自己是个谦卑之人，起码，内心是这想法。

但岁月流淌，回头，再回忆。发现自己是多么狂妄无知，自欺欺人。

需客观，站在最远可是又是最近的地方，去看待自己。谁可以做到？李某正在努力。

何谓客观，实曰：思想思想的能力。

前面一句话，李某绝对不是故意玩文字游戏。请楼主一一体会。

在上面的一些话里，李某看到了自己的一些不足之处：好为人师，出言不逊。

吾日三省吾身。

赠楼主与各位共勉。

ps：愿楼主保留此贴，几年后再看。没有感触的话，李某当自绝于人民！



荐书一册：《冰鉴》

鉴人者明，鉴己者圣。

历稽载籍，圣者莫过与甚矣！






深夜醉酒胡言乱语，乞谅

passenger

楼上李郎乃一妙人儿也

ericjazz

原帖由 rock723 于 2009-3-26 03:27 发表
呵呵，李某不懂jazz，也不听jazz，更不会弹jazz。

就楼主这性格而言，方佛看到了李某当年的影子。


保持谦卑，听着简单。真正做到，很难。

“真正”二字，可以琢磨一辈子，也可以顿悟。“做到”二字同 ...

胸才所到，再下深有体会，事过三日，便有悔改之意。但在下对西方极乐世界之爵士天音实乃爱慕。终不悔改。

ericjazz

原帖由 CHUXU7727 于 2009-3-26 02:32 发表
正常，熟练工种，最基础的就是最重要的

就是熟练工，近日一BERKLEE 的爵士高手指点了再下，感觉很棒。

1972chenhua

没想到本来是回帖想讨论纯音乐，结果变成了讨论音乐态度的帖子。

在下认为对音乐诚实和逻辑思维是学习音乐优良品德，所以当我认为你错了不应该这样弹，我就应该讲出理由诚实的指出。反之我认为不闻不问私下嘲笑才是真正的傲慢。

既然我说话了，那就意味着把理由说出来待大家批评，批评的是有道理的我必须接受。就像楼主把视频贴出来不能只听赞扬批评一样要接受。

最近把这个版前面的看了一下，发现有些很懂爵士的老大偶尔出现，我倒是希望他们经常来指点和讨论一下，练习爵士可不能光死练吗，因为它是活的发展中的东西，不思考是不行的。

我是个懒惰的业余乐手，我的老师和自我娱乐乐队leader是kenny wheeler的学生，很多东西都是他告诉我的，他令我少走了不少弯路，所以我也希望分享我的一点点经验可以让其他人也少走一点点弯路。那就是最善的事情了。当然我也许错了，他也许也错了，但起码爵士乐不是不光讲态度还要讲数学逻辑，在这基础上乐手才是可以理性讨论。

回到本帖最初的问题焦点，不带主观感情的说：我认为楼主节奏是错误的，在这样的伴奏下用这样的节奏做出来的solo不是爵士乐SOLO，楼主是否还是不同意？

ericjazz

原帖由 1972chenhua 于 2009-3-26 17:56 发表
没想到本来是回帖想讨论纯音乐，结果变成了讨论音乐态度的帖子。

在下认为对音乐诚实和逻辑思维是学习音乐优良品德，所以当我认为你错了不应该这样弹，我就应该讲出理由诚实的指出。反之我认为不闻不问私下嘲笑才 ...

我肯定不同意，你爱真么说真么说吧。我弹琴也十多年了，听音乐也无数，BERKLEE 毕业的都找我一块玩，证明我还有两把刷子。还是哪句话，老师不是喊出来的，你什么水平我都不知道，我评什么接受你的建议。再说句不好听的，中国有几个爵士牛逼的，特别爵士吉他，我听过的好像有顾中山，刘月啥的，我都不熟悉，但是他们要说我，我肯定不敢反驳，水平跟那摆着呢。你要真牛，我肯定服你，肯定不敢跟你吱屁。关进是你拿不出来牛逼的东西。如果你不牛逼的话，我也愿意接受建议，但是你说话的时候不要那么居高临下。我弹琴十多年，比你见识少？

jazz251

你弹了10多年琴也没学会谦虚内敛...

这不是你的错，是你老师的责任...

ericjazz

我自学的。谦虚就能弹好琴？

jazz251

原帖由 ericjazz 于 2009-3-30 18:09 发表
我自学的。谦虚就能弹好琴？

弹好琴就谦虚了！

ericjazz

弹的好就是好，不好就是不好，谦虚干嘛。

Walkin'Bass

哥们琴弹得真棒，在国内真是实属难得了，人也非常年轻啊！只要坚持，日后定有更大的进步！！！
支持一个，很厉害！

ericjazz

原帖由 Walkin'Bass 于 2009-3-31 22:07 发表
哥们琴弹得真棒，在国内真是实属难得了，人也非常年轻啊！只要坚持，日后定有更大的进步！！！
支持一个，很厉害！

这我就的跟你谦虚一下了。我跟你们乐队的吉他 我还是有差距的。嘿嘿。谢谢支持