新手被大家对右手的讨论搞崩溃了。。。。

huyanbingg

本来以为拨弦是件很简单的事，卡卡上也只是几句话就讲完了。
后来了解到“大关节发力”“触压放”这些说法，觉得很有道理，但很难去实际体会。
再后来看了几个大家讨论右手的帖子，彻底崩溃了。。。。。。。。。

手指与琴弦在三维空间里，单说一个角度太模糊了。不妨先做个空间直角坐标系，然后我来描述一下右手的行为，大家来校正一下。

设：某根弦为X轴，指向琴头的方向为正方向；手指与此弦的触点为原点；做一条过原点且平行于指板且垂直于X轴的直线，设为Y轴，指向六弦方向为正方向；做一条过原点且垂直于X、Y轴(指板平面)的直线，设为Z轴，背离指板的方向为正方向；


首先，触弦，靠近拇指那一则肉与指甲同时触弦，但是为方便想象，先假定为指尖正中心触弦。这个时候手指处在，YZ轴所构成的平面中，手指每个关节都处于弯曲状态。手指最前面那一节与Z轴重合(或者传说中的60就是指手指末节与Y轴的角度?)。

然后，压弦，大关节发力，把弦朝Z轴负方向压。

最后，放弦。按大家所说的，应该是什么垂直离弦。


这样说法肯定曲解了大家的意思：整个拨弦的过程成弦受到朝Z轴负向的力的压迫，最后再释放。也就是说，弦只在XZ轴构成的平面上振动。。。。。。。

那么这样理解是否正确呢？根据靠弦拨弦的感觉来描述，是这样的：
触弦，同上；
压弦，同上；
放弦，将压着的弦向Y轴正方向拨(这也靠大关节?),稍微抬起手指，让弦从指间滑过去，再根据靠弦不靠决定手指的去向。

问题，第一，靠不靠弦没意义了，第二，大家说的垂直离弦是什么东西，第三，控制音量的用力变化发生在哪在阶段，第四，我们把指甲剪成斜坡型，不就是为了让弦充分在指甲上滑动吗？为什么有的人说要避免发生这种滑动？

哪位要是把这三步超详细的分解一次的话，感激不尽。。。。。

愤怒的蚂蚁

像你这样说起来实在是有些复杂。其实很简单，要是有个老师给你示范一下各种拨弦的音色和在你完全放松的状态下让老师拿着你的手指做一下正确的动作，其实是很好掌握的事情。但掌握的也仅仅是拨弦的方法，而对动作的细枝末节和对音色的追求还是自己的事情，这首先需要你要有双灵敏的耳朵，对古典吉他的音色有一定的概念。

对于拨弦这个动作最完美的我认为就是：即可以获得理想的声音，又能把右手做到最稳定的状态。而有些拨弦方法，虽然是获得了不错的声音，但会对右手的稳定性和把握性会有影响，比方说：练习一首曲子我们可以用自己的任何方式把它练习的很熟练甚至是很好听。但可怕的是在学习下一首不同的曲子的时候我们还要用同样的方式。而我认为的吉他演奏法是不单单只是音色的问题，而是应该寻找一种即要有理想的音色又要有合适的运动方法的拨弦方法、

在吉他的右手的演奏中，拇指和其他指头的密切配合是非常常见也是有时候影响到速度和音色的事情。怎样解决这样的问题呢？在以前的大师的练习曲中就发现像索尔等人对此在那时候就非常重视了，有这样专门的练习曲。而对于人的右手来说，我们将就的只能是拇指。这点让我们不得不遗憾的练习右手其他手指弯曲靠弦的本领。而在练习中我们会发现：我们仍然能做到指跟关节发力，而右手依然稳定，而且不靠弦的音色竟然也能出触靠弦的音色了。

用文字表达出来实在是相当的困难，我相信我这样说仍然会有人有很多的疑问，因为我并没有说诸如怎样的手型才能更好的拇指和其他指头配合了，什么是我说的所谓“弯曲的靠弦了”到底古典吉他的音色是什么了等等等等。

音色的问题并不难解决，你甚至可以尝试用任何方法，只要是理想的音色就好、难的是怎样即解决了音色又能使你的右手更方便吉他的演奏，所以有了吉他右手的演奏法。

说了半天，估计自己都看不明白，喝多点了，权当顶顶楼主的帖子呵呵

huyanbingg

非常谢谢蚂蚁，见解很深刻，虽然确实有点语无伦次。。。。。。

我听过很多人说右手的发挥可以很大的改善音色(什么在一把烂琴上弹出超越这把烂琴的声音)。个人觉得这个玄的，但对此也并无多大兴趣。毕竟在我这个阶段，似乎没有到如此注重音色的地步。只是看到大家讨论拨弦时，反复提到离弦垂直啊，切弦垂直啊，弦竖直振动声音更饱满啊，把我都搞糊涂了。真正自己在琴上摸索时，我都不知道到底弦应该朝哪个方向的震动发声。在初学阶段，其实并不在意右手，也不觉得拨弦的方式不同会产生多少大单色上的差异，看到资料上关于右手的说明或者大家对右手的讨论，一般都是扫一眼就过去了(能发出声音就够了嘛，^-^).现在练到25首，发现速度一快，要么不知道在哪个阶段控制音量，要么出现那种弦卡到肉和指甲间被拦住的感觉。要么在轮指时无名指总是慢半拍，总之弹的很不顺畅，这个时候才会反过来到处找一些这方面的东西看，收集一下大家的讨论，结果就变成现在这种极度迷惑的状态了。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 huyanbingg 于 2009-4-3 23:27 编辑 ]

jiangyou

感觉楼主的脑袋好像被万人踩过，关键都留下了印记。理解。本人初学时，上网也曾头晕目眩，晕死过好几次。呵呵。
知道沾衣十八跌这种高深的功夫吧，你肯定知道，它很有名，但你肯定不会，因为会他的人现在才走到18世纪，当他们终于到21世纪时，我们可能又刚刚被时间干掉200年。我要说的是，就是沾衣十八跌这样顶级的功夫，每个高手使用的角度，时机，体位都不是一模一样。但都有一个基本原则，否则，那就不是沾衣十八跌了。
你是初学者，又没有老师，我告诉你书上常见的基本原则，你只管这些原则，网上的就都不要理了，那是将来的事情：1.整个右手与弦成45-60度。2.往琴箱深处压弦。3.压弦后，放弦时方向与邻弦平行。切忌不要像抓泡菜一样把弦往身体外扯弦就够了。4.拨弦前手要松，放弦时要快，脆，有些像武功里的放人，就是那一下。5.拨弦动作大关节发力。6，练习靠弦之所以重要，靠弦是不靠弦的标准。也就是说，不靠弦要得到和靠弦一样的音色。不靠弦的音色应该怎样，由靠弦来校正。6.控制音量，原则当然是你发力的大小，主要是压弦的深度。7.你现在练轮指太早太早了。其实，轮指是水到渠成的东西。基本技术对了，不用苦练就会。8.人家说避免滑动，大概不是指发音，而是指避免杂音的问题。
最后，劝你一句。网络的发言，其实就是饭后大家在广场上闲聊，主要是长见识，拓思路。但要以闲聊为标准。危险。而且，由于每个人的水平，经历，思维方式，理解不一样，就是同一问题，表述也不一样。比如，讲做诗，就是同一院子里的林黛玉，薛宝钗，贾宝玉三个都不一样，论枪法，罗成和林冲，恐怕基本技术问题都有争论。但大家都会做诗，都有爱情，杀人也都杀得很好。

[ 本帖最后由 jiangyou 于 2009-4-4 00:55 编辑 ]

huyanbingg

谢谢jiangyou耐心发言，请问“压弦后，放弦时方向与邻弦平行”是什么意思?
压弦的时候在XY平面(指板平面)上有位移吗?是不是整个过程像是在进行程度很夸张点弦?

还想问一下，拨弦的正确与否能不能从声音里听出来?

另外，关于轮指的看法我也是这么想的，我并没有刻意地去练轮指(叫轮指叫习惯了)，那个问题是在练快速和弦分解的时候遇到的。。。。。

吉他大师的邻居

把一个比较简单的问题变成了比较复杂的问题，呵呵

wesley3000

右手手指觸弦位置和弦呈45-60角?這一點實在是很難拿捏，即然是45-60度角，又得向掌心方向撥，這樣不會卡下的嗎?我看PUMPING NYLON裏那個老外的動作，有時他是反45-60的方向觸弦的，就是130-150度，暈喔

maiyu

左手的技术一般正常人只要苦练几年大都可以过关，右手的技术比左手复杂许多，演奏的好坏主要还是对乐曲的理解和表现。