[讨论]我想明白了，为什么古典吉他的正确方法在国内不能普及！？

Gman

之所以想到这个论题，是我这半年来对古典吉他正确方法的摸索的必然结果。任何有头脑的人都会置疑这个问题。
希望版主不要删这个贴子。谢谢！
半年多了，我终于感觉找了古典吉他的正确的基本方法。其实并不复杂的一些技术要领却经过了这么久的苦苦探索（还不包括我十几年练民遥时一直对古典吉他技术的理论研究，却一直不敢练，因为没有找到正确的方法）。回过头来想想，我最纳闷的是：
为什么国内这些大师出的各类教材上就不能把这些简单的并不深奥的东东负责任的写出来呢，为什么不在VCD教材里面细致地展现出来呢？有的只是对人所众知的基本功的讲述，对一些音乐理念的描述，却对那些说穿了非常简单、不知道的却是打死也措不着头脑的、很微妙的东西提都不提！比如象正确的触弦方法、不靠弦如何做到与靠弦一样的音色之类的问题。
我们的这些大师怎么了？是不愿说还是不能说？还是真的如他们的所言“不当面见到不好说”？至少我认为不是说不清楚的，其实是简单的东西。一点拨就成，可是偏偏要众多爱好者多年累月的苦寻，都没有人想到点拨他们一下么？
再说说那个前段时间很热的《Pumping Nylon》，人家就毫无保留，不怕功夫显人。一个是讳莫如深，一个是坦然公之于众！是中西方观念的差异吗？
方法不应该是神秘的，应该对大家公平。这不应成为水平提高的绊脚石，水平的竞争应在于人个修为的深浅。任何门派之见都要不得。
我现在终于知道了为什么古典吉他在中国的普及是那么的难！难就难在这些被吉他爱好者盼为指路人的人身上。除了少数嫡传弟子，这些指路人又能真正给广大古典吉他爱好者带来什么呢？
拜托！我替广大吉他爱好者求求你们了，希望你们这些大师们不要再神秘下去了。

[此贴子已经被作者于2004-4-5 22:35:42编辑过]

blademaster

靠弦如何做到与靠弦一样的音色这你能说说是怎么弹吗??

maxmxt

搂主说的……唉中国的学术界又何尝不是如此，自以为是，眼比天高，不肯以真本事示人，其实所有的“圈内人”都或多或少有这样的习惯。这大概就是柏杨说的丑陋的中国人吧

fangfang

这个问题对于我来说：的确是，不见面不太好说清楚，对于我的学生，在声音的掌握上，最难的一点并不是告诉他方法有多难，而是告诉方法以后，随之而来的校验过程，就是说，方法的理解上可能会出现的误差，练习过程中可能出现的误差，都有可能造成失之毫厘，差之千里。我所知道和掌握的方法，已经很详细的写在我的主页上了，但是，我不认为，看了这些就一定能学习的很好。至于说到藏私什么的，我想可能大多数人不会这么做了，、、、、、、因为没有必要，即使会琴的人把所有知道的全说出来，听到的人就能也会了？应该不是这样的了。

js22212221

师父领进门，休行在个人。中国人的学问，历来是口传身教的，只有悟性高的人（也就是天才吧）才有可能成材，当然老师是严格要求，个人的勤奋都不可或缺的因素。音乐本人就不是这么容易用语言能说的清楚的。比如，前两天一个哥们问，合板琴和单板琴怎么区分呀？我说一听就知道，后来被骂。如果要写区别可以写好多字出来，不过，不懂琴的人相信也能听出区别来吧。书不好写呀，写好书就更难了。当然，一些人写的一些书的确缺少作学问的认真态度。

oldold

不能以偏代全。如果书能解决问题，所有的学校都可以不要老师了。尽信书则不如无书。师者：所以传道授业解惑也。  另外，个人感觉很多老师并不象楼主所言那样，很多好老师只是没机会出来，或者说默默耕耘；至于国内出书的，基本都是从卡卡“引用”吧。更多是个“教本”，卡卡古老的经典吧？可是如果没有老师，学他也是一头雾水。另外：严重声明本人不是老师，弹吉他，但从不教学生。以免本人得罪的某些人误会以为本人是老师，而攻击本人连累那些大多默默无闻，致力吉他教学的老师，不管为什么，他们在做他们喜欢的事，也在默默推动中国的吉他普及或者提高。请尊重他们。这点999T斑竹可以证明。本人不是老师，只是一个吉他爱好者。哈哈哈

老古典吉他

呵呵，其实你如果真正学会某种乐器就会发现，有的技术和手法实在难以用文字表达，你见过谁是靠自己抠书本成为钢琴家的？？魏廷格先生出过一本钢琴问答方面的书，叙述精辟、详细，但仍不可能通过这本书学会钢琴最正确的技术和手法。象钢琴演奏的手指下键力度、速度、方法等，实在难以用书面语言表述清楚。吉他也是这样，有些东西老师面对面可能很容易解释明白，但写成文字，可能就很费解，或者容易被曲解。您仔细阅读一下《古典吉他技巧与表现》，请注意，是仔细地、有心地，而非粗略地、浮躁地，您会发现其实吉他的最主要的东西，已表述的足够清晰，但仍不能单纯靠书本来学琴。不要说乐器学习，随便什么东西的学习都最好有名师的言传身教，这样可以少走许多弯路。

老古典吉他

其实从未有人特意去神秘化什么东西，神秘化往往是从不明就里的人开始的。

哇哇

以下是引用老古典吉他在2004-4-6 12:21:00的发言：
其实从未有人特意去神秘化什么东西，神秘化往往是从不明就里的人开始的。

是没有神秘化东西.如做老师的不想办法去引导学生的话.,而用说文字说不清这话,只能当面说.那自然就带来神秘感了.同一个老师教出的学生不一定是同一个水准,如学生连最简单的音阶和节奏都搞不清楚,而不去教.却过份的说如何弹好音色.如何表现音乐等等.是给人感觉像是压苗助长.这只能说老试做的还是有些失败啊,

raimundo

老古典吉他先生，您是基督徒吗？您的签名是经上那一章节的？

小埃

学琴的时候最可怕的是什么？我觉得是动摇。
与本帖无关，但是与求教有关的是：教师言传身授的不仅是乐理、技艺、背景知识，还有一种初学者习琴时面对“不可知”世界所需要的信心。

jojos_dove

同意，《Pumping Nylon》的确是本好书，好就好在详细，看完以后发现“琴原来可以是这么练的”，这是对我最有帮助的一本书了。

neo

以下是引用raimundo在2004-4-6 13:22:00的发言：
老古典吉他先生，您是基督徒吗？您的签名是经上那一章节的？
老古典吉他先生的签名好像应该是赞美诗上的其中一首，而不是圣经上的。

我去基督教堂就唱过类似的赞美诗
不知是否如此呢？？还请指正

ww

我有与楼主相同的感受。其实我们对古典吉他的迷惑始于基本技术。比如最初是对持琴的方法（因为这是学古典吉他的第一步）有疑问，看书又看不出所以然，不同教材不同版本提法又有所区别，偏偏苦于没有老师指点，一时间不知所措！又比如大家热切谈论过的“靠弦与不靠弦弹法”、指甲修剪的方法、右手手指触弦方法、左手的正确手型、左右手的放松和协调等等，无一不困扰着没有良师的初学者（这些问题虽然没有绝对的答案，但是说不好听的，有些习琴良久的人也未必真懂，似懂非懂罢了），这种困惑是最不应该和最不值得的，但是不幸有许多人栽在这里头！象Gman兄一样，当初也花了大量时间与网友争得耳红脸赤，为了弄清“真相”还被迫买了许多重复的教材、教学VCD进行对比和研究，呵呵，精力都浪费在钻牛尖里了，真是损时又折银子啊。我觉得若不实现良师普及，古典吉他就很难修得正果，也就不能得到真正的普及。

Gman

昨晚与几个琴友网上聊天，大家讨论了一些技术性问题，也发了一些牢骚，一时兴起，就发了这个贴子，呵呵，好象是冲动了一点。。。。。。
可能。。。。有些东西我自己也没彻底整明白。。。大家说得还是有一定道理的......
方放兄，不是说你啦，你也知道，我一向佩服你，你的经验文章是我最有价值的教材，还没谢你呢！

[此贴子已经被作者于2004-4-6 20:00:44编辑过]

fangfang

以下是引用Gman在2004-4-6 19:50:00的发言：

昨晚与几个琴友网上聊天，大家讨论了一些技术性问题，也发了一些牢骚，一时兴起，就发了这个贴子，呵呵，好象是冲动了一点。。。。。。
可能。。。。有些东西我自己也没彻底整明白。。。大家说得还是有一定道理的......
方放兄，不是说你啦，你也知道，我一向佩服你，你的经验文章是我最有价值的教材，还没谢你呢！

哈哈，各抒己见有什么问题啊？gman发贴我就来掺呼一下，其实国内的情况大家也知道，各地吉他教学情况那叫一个乱啊，，，，，，没办法啊，正规化的时间短，所以问题就多啊

Gman

呵呵，方放兄，不过我还是挺高兴的，大家都能说出心里话！而且最近自己确实有进步，这和大家的帮助是分不开的。如你所说，有些问题也真是急不来的，还是专心研究琴艺的好，能学多少就学多少。希望你的教学文章能继续写下去，每天上网都要去你那儿搜宝，可是遗憾总没新东西.......

fangfang

这个是我的问题、、、、、练琴，学音乐理论，完了以后就想偷懒了、、、、哈哈，大家多督促我好了。

qxdonly

没错，这叫留一手，要不谁还花钱去上课，直接刻成盘不就得了。中国人……唉，不说了，说这些臭氧层子有啥用哩！

Simon_pang

那个帖子被锁, 转到这里让大家帮我释惑:要说吉它这圈事, 我作为一个商人有很多东西看不懂或说看不慣:1.  为什么吉它圈里的彼此互相明里或暗里诋毁对方, 而做生意的商人却更多地互相帮助共同致富.  难道就不能象某些行业那样花花轿子人抬人.  使大家共同面对广大爱好者, 一起发展?  2.  为什么吉它专业人士总是互相看不起而不是首先看到别人的长处而取而用之?  对于别人的短处做到打人不打脸.  最多地做到客观地分析他人, 不要将他人说得一钱不值.  这样才起码能说你有点基本素质.3.  为什么总是将本来很简单的事搞得很复杂很神秘, 让大多数业余爱好者摸不到头脑, 最终放弃呢?  比如说吉它的购买, 拨絃方法等等.4.  为什么吉它圈里如此崇洋媚外呢?  好象国内的都是垃圾, 国外的连放屁都是泛音呢?5.  为什么国内的吉它领军人物能让大家骂得如此不堪呢?  人家好歹是教授呀, 培养出那么多优秀的学生为国争光, 一年挣个几十万算什么?  我在商场上狗屁不是一年都比他挣得多.  如果他这样的人换到商场上,  一年拿个几千万都正常.   6.  为什么吉它圈里的都如此心胸狭窄呢?  好象是睚眦必报.  有则改之, 无则加免吗?7.  为什么论坛上动不动就删人家的贴子?  难道不是来的都是客?  即使没捧钱场也捧人场吗?  看看古典吉它村, 一天就那么三人就好吗?  要容忍你的客人有这样或那样的观点, 说话尖锐点可以使论坛活跃, 引起争论进而互相帮助共同提高.  不要动不动就打棍子!

小兵吉他

靠，回答你1、删2、删3、删4、删5、删6、删7、删杀，杀，杀！！！！

walksound

以下是引用Simon_pang在2004-4-7 0:18:00的发言：

那个帖子被锁, 转到这里让大家帮我释惑:
要说吉它这圈事, 我作为一个商人有很多东西看不懂或说看不慣:
1.  为什么吉它圈里的彼此互相明里或暗里诋毁对方, 而做生意的商人却更多地互相帮助共同致富.  难道就不能象某些行业那样花花轿子人抬人.  使大家共同面对广大爱好者, 一起发展?  
2.  为什么吉它专业人士总是互相看不起而不是首先看到别人的长处而取而用之?  对于别人的短处做到打人不打脸.  最多地做到客观地分析他人, 不要将他人说得一钱不值.  这样才起码能说你有点基本素质.
3.  为什么总是将本来很简单的事搞得很复杂很神秘, 让大多数业余爱好者摸不到头脑, 最终放弃呢?  比如说吉它的购买, 拨絃方法等等.
4.  为什么吉它圈里如此崇洋媚外呢?  好象国内的都是垃圾, 国外的连放屁都是泛音呢?
5.  为什么国内的吉它领军人物能让大家骂得如此不堪呢?  人家好歹是教授呀, 培养出那么多优秀的学生为国争光, 一年挣个几十万算什么?  我在商场上狗屁不是一年都比他挣得多.  如果他这样的人换到商场上,  一年拿个几千万都正常.   
6.  为什么吉它圈里的都如此心胸狭窄呢?  好象是睚眦必报.  有则改之, 无则加免吗?
7.  为什么论坛上动不动就删人家的贴子?  难道不是来的都是客?  即使没捧钱场也捧人场吗?  看看古典吉它村, 一天就那么三人就好吗?  要容忍你的客人有这样或那样的观点, 说话尖锐点可以使论坛活跃, 引起争论进而互相帮助共同提高.  不要动不动就打棍子!




还是教育问题

Gman

给方兄一个压力：每月出一个文章，教学经验也行、开音乐会的感悟也成，音乐理论探讨也成，人生感受也行，不求篇幅但求言之有物，总之一个月上一个，不然，我下决心去深圳蹭饭......同意的请跟贴另：小兵，你也别骂啊，你更要以身作则，大家都爱乐之人，当......

小喜

嘿嘿，好，尽量了

kami

拜托！我替广大吉他爱好者求求你们了，希望你们这些大师们不要再神秘下去了。

kami

拜托！我替广大吉他爱好者求求你们了，希望你们这些大师们不要再神秘下去了。

yeying00

收获多多！～～～感谢大家精彩的辩论！

roncalli

这些东西确实是不见面不好说啊,你见过哪个大师是看VCD看出来的?

老古典吉他

以下是引用raimundo在2004-4-6 13:22:00的发言：

老古典吉他先生，您是基督徒吗？您的签名是经上那一章节的？
      我本人不是基督徒，我的入门老师是个美国基督徒，他很平和、很善良、也非常博学，他回国前经常建议我阅读圣经某些篇章，并送我两个版本的《圣经》，告诉我欧洲艺术与圣经和基督有密切的联系，研究西方艺术不能不去了解和研究圣经..........
      我本人钦佩真正基督徒的为人，我信仰基督的某些教义。签名挡用的是旧约--诗篇里的几句。
      愿主赐福给弟兄姊妹们！

yrx

其实扩大神秘化的不是老师,而是学生和半懂不懂的人.

老古典吉他

以下是引用yrx在2004-4-11 13:46:00的发言：
其实扩大神秘化的不是老师,而是学生和半懂不懂的人.

对极了............

哈哈

就乐器教学而言, 吉他圈里的确是存在神秘主义和相互诋毁和排斥的. 而钢琴小提琴教学中的神秘主义现象就少得多.老母亲是音乐教师, 她也教过很多的学生, 空气比吉他干净得多. 本人对此感触颇深.

老古典吉他

以下是引用哈哈在2004-4-11 18:21:00的发言：

就乐器教学而言, 吉他圈里的确是存在神秘主义和相互诋毁和排斥的. 而钢琴小提琴教学中的神秘主义现象就少得多.
老母亲是音乐教师, 她也教过很多的学生, 空气比吉他干净得多. 本人对此感触颇深.

同意，鄙人十年前教过钢琴（水平很臭），深有同感。

小陆

想肯指教别人的老师致敬！

老古典吉他

哈哈，我也很喜欢吴立群啊。。。。。。。。。。。。。我喜欢他的人品。。。。。

wwcm338

要走的路还很长

Windwalker

事实上，大部分人处在一个很麻烦的地位上，比如说我，水平说高不高，说低不低，处理一般的曲子谱子时很容易，但要教人却又不是很好。还有，我这类人的讲解能力不强，经常讲了半天别人也不懂。

Windwalker

当然，学的时候，需要一个很长的时间学基础，所以很多人就没了兴趣。

lb1698

都是金钱惹的祸！凡是有利的地方，大家都是一拥齐上，免不了踩脚、推攘什么的，大师们也不例外。回想80年代中期，一套四本（也可能是5本）薄薄的曲集要20多元，相当于当时我一个月的伙食费，而陈志却开着白色的皇冠四处兜风，当时多少学琴的人！多少买这套曲集的人！其中的利润在现在看来也算个天文数字吧。不是眼红，只是觉得利润爆了点。吉他的基本技术，文字说不清，结合手指动作特写的慢速视频，我想大部分人也能基本理解吧，不应存在什么说不清的难度。