想古典吉他速成的朋友近来，就练一个曲子

popgog

泰雷加的华丽练习曲，里面蕴含了吉他的多种基本技能。
从最慢开始弹，弹到清晰了，差不多速度够了，水平也差不多了。其他卡尔卡西之类不用练。

阿宏

能把六线谱贴出来吗？

哇哇

送个鸡蛋给你.其它不说了.

popgog

只能看五线谱.六现普太珍贵了,找不到

哇哇

六线这有啥珍贵啊??随便都找到了.不过说实话,用一首速成不太可能.给我感觉就好像上一年级的小学生来报名,老师说别上一年级了.要想速成直接上高中得了.哈哈哈.Allegro
            4 3 2           4 1 3
          a m i   i m a m i a m i
------++--0-----------0-----2-----+-0-----------0-----2-----+
2-----||----2-------2---2-----1---|---2-------2---2-----1---|
------||.-----2---2-------2-----2-|-----2---2-------2-----2-|
------||.-------2-----------------|-------2-----------------|
4---0-||--0-----------------------|-0-----------------------|
------++--------------------------+-------------------------+
        p     p

                   4 1 1   4 3 1 1 1 1 4 1 1 3 4 1
                   CII--- CVII---------CII---------
-0-----------0-----5-----+-9-----7-----5-----4-----+
---2-------2---2-----2---|---------------2-----5---|
-----2---2-------2-----2-|---9-----7-------2-----2-|
-------2-----------------|-----7-----7-------------|
-0-----------------------|-0-----------------------|
-------------------------+-------------------------+


CII----------------CI-----CII----------------CI----
-2-----------2-----1-----+-2-----------2-----1-----+
---3-------3---3-----3---|---3-------3---3-----3---|
-----2---2-------2-----2-|-----2---2-------2-----2-|
-------4-----------------|-------4-----------------|
-5-----------------------|-5-----------------------|
-------------------------+-------------------------+


                           1 3 1 3 4 1 3 2 1 1 1 1
CII---------------------- CVII---------------------

-2-----------2-----4-----+-7-----------------------+
---3-------3---3-----5---|---9--10-----5-----7-----|
-----2---2-------2-----2-|-----7--11-----9-----7---|
-------4-----------------|-----------7-----7-----7-|
-5-----------------------|-------------------------|
-------------------------+-------------------------+


2 1           3 1 4
                          CII----------------------
-0-----------0-----7-----+-5-----------4-----2-----+
---3-------3-----5-----5-|---2-------2---5-----3---|
---------------7-----7---|-----2---2-------2-----2-|
-----2---2---------------|-------2-----------------|
-------------------------|-0-----------------------|
-4-----0-----------------+-------------------------+

                                         2 1 3
                          CII----------------------
-0-----------0-----7-----+-5-----------0-----2-----+
---3-------3-----5-----5-|---2-------2---2-----2---|
---------------7-----7---|-----2---2-------2-----2-|
-----2---2---------------|-------2-----------------|
-------------------------|-0-----------------------|
-4-----0-----------------+-------------------------+

__________________________
|
| 1.     

1 1 2 4           3       4 3 1 1 1 3 1 1 1 1 1 1
CIV---------------------- CII-----------------------

-4-----------4-----5-----+-5p4-------4-4p2-------2-+
---4-------4---4-----4---|-----2---2-------2---2---|
-----5---5-------5-----5-|-------2-----------2-----|
-------6-----------------|-------------------------|
-------------------------|-------------------------|
-4-----------------------+-0-----------2-----------+
                           p     p     p     p


                           1 2 3 4 1 3 4 1 1 2 3 4
CIV----------------------
-------------------------+--------------------------++
-7p5-------5-5p4---------|--------------------------||
-----6---6-------5-------|---------------4/5-6-7-8-.|| (end of
-------6-----------6p4---|---------4-6-7-----------.|| Part 1.)
-----------------------6-|-4-5-6-7------------------||
-4-----------4-----------+--------------------------++

__________________________
|
| 2.   

1 1 2 4           3       1 2 4 3           3
CIV---------------------- --------------------------
-4-----------4-----5-----+-4-----------4-----5-----+
---4-------4---4-----4---|---5-------5---5-----5---|
-----5---5-------5-----5-|-----6---6-------6-----6-|
-------6-----------------|-------6-----------------|
-------------------------|-4-----------------------|
-4-----------------------+-------------------------+


CVII--------------------- ---------------------------
-7-----------7-----9-----+-7-----------7---7-12-7-12-+
---7-------7-- 7-----7---|---9-------9---9-----------|
-----8---8-------8-----8-|-----9---9-----------------|
-------9-----------------|-------9-------------------|
-------------------------|---------------------------|
-7-----------------------+-7-------------------------+


-11p7---9p5---7p4---5p2---+-4p0---------4-----5-----+
------0---- 0-----0-----0-|-----0-----5---5-----5---|
--------------------------|-------3/4-------4-----4-|
--------------------------|-------------------------|
--------------------------|-------------------------|
--------------------------+-0-----------------------+


CII---------------------- CIV-------------------
-2-----------4-----2-----+-7p4---------------4-7/12-+
---4-------4---4-----4---|-----5-----------5--------|
-----4/3/4-------4-----2-|-------4-------4----------|
-------------------------|---------6p5h6------------|
-2-----------------------|--------------------------|
-------------------------+-0------------------------+


-11p7---9p5---7p4---5p2---+-4p0---------4-----5-----+
------0---- 0-----0-----0-|-----0-----5---5-----5---|
--------------------------|-------3/4-------4-----4-|
--------------------------|-------------------------|
--------------------------|-------------------------|
--------------------------+-0-----------------------+


CII----------------------
-2-----------4-----2-----+-0-----------0-----2-----+
---4-------4---4-----4---|---0-------0---0-----0---|
-----4/3/4-------4-----2-|-----1---1-------1-----2-|
-------------------------|-------2-----------------|
-2-----------------------|-------------------------|
-------------------------+-0-----------------------+


-0---------------------+-------------0-----2-----+
---0-------0-----2-----|-0---------0---0-----0---|
-----1---1---1-----2---|---1-----1-------1-----2-|
-------2-------2-----2-|-----2-2-----------------|
-----------------------|-------------------------|
-0---------------------+-0-----------------------+

                           (repeat twice)
-0-----------------------++-------------------------++
---0-------0-0-----1-----||--0---------0-----1------||
-----1---1-----1-----2---||.---1-----1---1-----2---.||
-------2---------2-----2-||.-----2-2-------2-----2-.||
-------------------------||-------------------------||
-0-----------------------++--0----------------------++


-------0---7-12-11-10------0-+-2-0----------------------++
-0---0---9------------12p9---|-----3-2-0----------------||
---1-------------------------|-----------2-1-----------.|| (end of
-----------------------------|---------------4-2-0-----.|| Part 2.)
-----------------------------|---------------------4-2--||
-0---------------------------+-0------------------------++

__________________________
|
| 3.   
CII----------------------
-3-----------3-----5-----+-3-----2-----1-----2-----+
---2-------2---2-----2---|---3-----3-----3-----3---|
-----2---2-------2-----2-|-----2-----2-----2-----2-|
-------2-----------------|-------------------------|
-0-----------------------|-0-----------------------|
-------------------------+-------------------------+


CVII------------------------ CV-----------------------
-7--------------------------+-------------------------+
---9----10------9-----7-----|-5-----------5-----7-----|
-----------11-----9-----7---|---6-------6---6-----6---|
------7-------7-----7-----7-|-----7---7-------7-----7-|
----------------------------|-------7-----------------|
----------------------------+-0-----------------------+


CVII--------------------- CV-----------------------
-------------9-----7-----++--5-----------5-----7------++
-9---------9---9-----9---||----5-------5---7-----6----||
---7-----7-------7-----7-||.-----6---6-------7-----7-.||
-----9-------------------||.-------7-----------------.||
-------7-----------------||--------------5------------||
-0-----------------------++--5------------------------++


CIX------------------------------------------------
-9-----------9----10-----+-9-----------9----10-----+
---9-------9---9-----9---|--10------10--10----10---|
----10--10------10----10-|----11--11------11----11-|
------11-----------------|------11-----------------|
-------------------------|-9-----------------------|
-9-----------------------+-------------------------+


CIX----------------------------------------- CII---
12----------12----14-----+12-----------9-----5-----+
---9-------9---9-----9---|--10------10--10-----2---|
-----9---9-------9-----9-|-----9---9-------9-----2-|
------12-----------------|------11-----------------|
-------------------------|-0-----------------------|
-0-----------------------+-------------------------+


-4-----2-----0-----------+-------------------------+
---5-----3-----2---3-----|-2-----------2-----3-----|
-----2-----2-----2---4---|---2-------2---2-----2---|
-0---------------------0-|-----2-1/2-------2-----2-|
-------------------------|-------------------------|
-------------------------+-0-----------------------+


                          CII-------------------------
-------------------------+----------------------------+
-2-----------2-----0-----|-------------2----(5p)3-----|
---1-------1---1-----1---|-2---------2---2--------2---|
-----2-1/2-------2-----0-|---2-----2-------2--------4-|
-------------------------|-----4----------------------|
-0-----------------------+-5-----5--------------------+

                   CI---- CII-------------------------
-------------0-----1-----+-5--------------------------+
-2---------2---2 ----1---|---2-------2-2----(5p)3-----|
---2-----2-------2-----2-|-----2---2-----2--------2---|
-----2-2-----------------|-------2---------2--------4-|
-------------------------|-0--------------------------|
-0-----------------------+----------------------------+


                           (three times)
                   CI---- CII---------
-------------0-----1-----++--5-----------0-----1------++
-2---------2---2 ----1---||----2-------2---2-----1----||
---2-----2-------2-----2-||.-----2---2-------2-----2-.||
-----2-2-----------------||.-------2-----------------.||
-------------------------||--0------------------------||
-0-----------------------++---------------------------++


CV----------------------- -------------CII---------

-5-----5-----------5-----+-------------------------+
-----5---5-------5---5---|-------5-----------2-----|
---6-------6---6-------6-|-----6---6-------2---2---|
-------------7-----------|---7-------7---2-------2-|
-------------------------|-7-----------4-----------|
-5-----------------------+-------------------------+

                          _
                         /.\
----------+-12----12----+-5-----------------------+
----------|--9-----9----|-5-----------------------|
----------|--7-----7----|-6-----------------------|
----------|-------------|-------------------------|
-0--------|-------------|-0-----------------------|
----------+--0-----0----+-------------------------+

阿宏

      那有GTP格式的么？不管什么谱子，你好歹贴出来呀！

阿宏

    我回复的时候前面还没东西呢，怎么？！？！？！？！？（向5楼的“哇哇”表示十二万分的敬意）

popgog

以下是引用999T在2004-4-6 16:49:00的发言：
神奇了...古典吉他还有凭一个曲子俗称这一说的？
还真这么神奇呢。不信问问这里的大侠们。。。。。。

alqaeda

那位大虾能贴分五线谱出来？或者告诉我英文/西班牙文的名称。网上应该能找到。谢谢

Gman

可能吗？

ww

学琴进步慢了，心便急，于是走捷径的各种联想都会有，唉~~~~陈志《古典吉他基础教程》（4VCD）里就有，而且还有盲人演奏的示范。

popgog

一个旋律性较强的曲子能锻炼你的左手，右手的各种能力，不弹怎么能知道，重点想听听弹过的朋友的想法。欢迎指正我错误的看法，看看是不是讲的有道理是真

raimundo

唉，这是不可能的，又是个武侠暗喻，哪有那么多秘籍呢？我老师是学会的老师，对选练习曲很有心得，但也是按照塔雷加基础练习曲-〉卡尔卡西-〉Barrios的顺序来的，华丽练习曲的确是很好的练习，但是绝不是万能的练习曲，我想吉他上也没有什么万能的练习曲吧？

neo

以下是引用raimundo在2004-4-6 23:20:00的发言：
唉，这是不可能的，又是个武侠暗喻，哪有那么多秘籍呢？
我老师是学会的老师，对选练习曲很有心得，但也是按照塔雷加基础练习曲-〉卡尔卡西-〉Barrios的顺序来的，华丽练习曲的确是很好的练习，但是绝不是万能的练习曲，我想吉他上也没有什么万能的练习曲吧？
嗯！任何学习与练习都是循序渐进的

walksound

以下是引用raimundo在2004-4-6 23:20:00的发言：

唉，这是不可能的，又是个武侠暗喻，哪有那么多秘籍呢？
我老师是学会的老师，对选练习曲很有心得，但也是按照塔雷加基础练习曲-〉卡尔卡西-〉Barrios的顺序来的，华丽练习曲的确是很好的练习，但是绝不是万能的练习曲，我想吉他上也没有什么万能的练习曲吧？

不会吧？我记得论坛上某大侠就曾说，练了某两个（四个？）指法之后，左手就没问题了。
到底谁有问题？

小兵吉他

又在含沙射影，指桑骂槐姑且不说人家只说一个基本功练习，就惹您了，就是吹了。。。。

popgog

我可能没有表达清楚，首先绝对，万能之类的事情是没有的，一个练习曲也不能完全取代一整本练习曲集。练习曲其实根本在于解决自己的弱项，我记得有大侠说自己从来不专门练习轮指，猜想他是这个足够强吧，或者是用其他方法代替。我们初学者一般不仅仅是某项基本功弱，而且综合技能也比较弱，开始面对很多练习曲不知道从何下手，例如卡尔卡西，只能是老老实实一个接着一个练习，虽然卡教材是个循序渐进的好教材，但是里面多少会有一些重复，弹过数首之后发现只是掌握了某一个技巧（当然基础或许会打得更扎实），有时候学好了右手分解，但是左手的移动又出现问题，只好弹几个曲子，业余爱好者哪里有那么多时间。华丽里面需要对左右手基本功运作的诸多的处理综合到一起，其实练习结果不重要，重要的是过程中自己可以体会很多东西，处理方法了解了，对付其他一些的曲子时，会碰到同样的问题，这时潜意识已经是不会有太大的问题。如果一个人不太愚笨，有乐感，不知道如何下手，练习这个曲子下来后会感觉自己对吉他的演奏控制会有一个高度，而且每天练这个同时就可以复习n多个基本技巧，比弹多个曲子的时间要快，效率高。楼上要谱子的朋友你弹下来以后，会赞同我的看法的。比如你现在弹爱吃萝卜丝觉得横按有问题，总是不连贯，而且有杂音，练好了这个练习曲回头你再吃萝卜丝发现真的很轻松。。。。。。

哇哇

那是不是也能这么说..把大序曲或大霍塔还有帕格尼尼随想曲24号任挑一首连习.也一样不要练其他练习曲了??我练过华丽曲,但练好后在练维拉罗伯斯的十二首练习曲很轻松这不可能.只能说十二首中一两首而已.我觉得不管连什么都的有个循序渐进的一个过层.就算初学着一下就练习你说的.那老师教这首曲因该会更累的,最基本的就是在循序渐进进过层中练习很多曲多少不会乏味.就算你说的对.把那些练习的时间用到这一首了肯定会缺乏学生的练习激情.把华丽练一万变不如分开挑10首各练一千遍来的好.您说那????

popgog

楼主讲的很对，的确如此。补充：您举例的这些练习曲或者曲目相对比较单纯，都是针对性的一个技巧的表现，而且实用性相对来说应用范围小些。而华丽相对来说综合性好一些，相对更全面一些，音乐也比较通俗容易接受一些，综合来讲是推荐它的原因。我们要演奏的曲子往往是综合多种技巧因素需求, 如何平衡统一分配他们的关系在实际演练中可能就显得尤其重要了。

哇哇

其实你说有的大侠这么认为让我想到一个故事,有个人肚子饿买了几个烧饼.吃了一个觉得没饱,又吃了一个还是没饱.吃三个后觉得饱了.他是这么认为"早知道吃第这三个能饱我干嘛吃前面个啊."也就是说他弹这弹那觉得没有效果.突然弹了华丽的效果很好,.以就这么认为早知道学华丽曲能有这么大效果,干嘛不先练习呢?所以您觉得呢??呵呵~

popgog

楼上意思是对的，没有基础哪里来的结果。华丽大家都知道是级别比较高的曲子，其他一般联系趋是不能等同的。这个比喻可以说华丽是一个大饼，其实吃一个就饱了，其他小饼的确不用吃。我说的一个是过程，有人一上来弹这个曲子，马上就会放弃，因为发现有的地方是很难克服的，但是有人坚持下来了，并且研究出来是怎么克服的，我想是最大的收获。当然是慢弹开始，一点一点抠，或许比单纯弹其他练习曲下来也不一定快。。。。。。

哇哇

以下是引用popgog在2004-4-7 13:26:00的发言：

楼上意思是对的，没有基础哪里来的结果。华丽大家都知道是级别比较高的曲子，其他一般联系趋是不能等同的。这个比喻可以说华丽是一个大饼，其实吃一个就饱了，其他小饼的确不用吃。我说的一个是过程，有人一上来弹这个曲子，马上就会放弃，因为发现有的地方是很难克服的，但是有人坚持下来了，并且研究出来是怎么克服的，我想是最大的收获。当然是慢弹开始，一点一点抠，或许比单纯弹其他练习曲下来也不一定快。。。。。。
唉~~说到这份上我也没话可说了.如照这么说一上来弹24号.坚持下来了，并且研究出来是怎么克服的,就能搞定了.唉~~~但是关键那个东西就不是直接练习就能练习好的 ,
不说了..........也没话说了,.祝你琴艺进步,

popgog

24号可能不行，因为前面说过觉得他的技巧太单纯了。不实用。"但是关键那个东西就不是直接练习就能练习好的"这个您说得非常好，说道点子上了，应该怎么能练习好呢？

raimundo

我怎么觉得单从技巧上倒是华丽的练习曲比较单调，只有分解，24号音阶，分解，音程，特殊技巧都有呀

popgog

同意,单从技巧是24号是难,只得技巧沿用性不大,因为每个章节的每个技巧几乎都是独立的.个人觉得是华丽是弹琴方法综合的比较好,对于处理日常的普通曲子处理上来说相对帮助会大一些,所以说实用价值大一些..

fu_lxc

我正在练次曲，对五线谱上的指法标注有惑，正好参照5楼的六线谱解解惑，谢谢5楼哈：）

guitarguitar

以下是引用popgog在2004-4-7 14:17:00的发言：

同意,单从技巧是24号是难,只得技巧沿用性不大,因为每个章节的每个技巧几乎都是独立的.个人觉得是华丽是弹琴方法综合的比较好,对于处理日常的普通曲子处理上来说相对帮助会大一些,所以说实用价值大一些..
你真认为华丽练习曲包含的技巧比24号更全面？我是怎么也不能认同这看法。
音乐上华丽练习曲也只是三连音分解和弦，能包括的音乐原素也不能会全面到那里，但我也不是说24号便更好，它们都有它们各自的功能，但说搞好一首便能怎么怎么，那有这么简单？
要是不考虑速度，24号可能比华丽更易，因为没有什么太难按的和弦，而且多是单线条为主。

popgog

其实说白了吧，能弹好这个曲子，基本功要求非常高。这里的技巧指的是处理一个整曲需要具备的功力.音乐上华丽练习曲的确只是三连音分解和弦,但是如何用左右手最终在音乐上实现是最关键的问题.里面牵掣到圆滑因等诸多处理, 哪位如果怀疑,可以自己弹下来听听便知.那位已经开练的朋友,我想最终练的什么样或许并不重要,但是假如您认真的练了一段,然后真的发现自己水平提高了,那么也请回来跟贴支持我一下哦......

chop1229

在给段录音啊

盗墓者

说白啦，除了那些专业人士，那有那么多的“循序渐进”？喜欢练就练吧，试一下觉得自己还是可以勉强应付得了的就练。技巧都是练出来的，加点所谓的悟性吧。过几年吉他可能扔哪里去也不知道了。改天我就去练这首！

chop1229

那我就不客气了，这首曲子是我最近打算练习的目标了

popgog

以下是引用盗墓者在2004-4-12 12:11:00的发言：
说白啦，除了那些专业人士，那有那么多的“循序渐进”？喜欢练就练吧，试一下觉得自己还是可以勉强应付得了的就练。技巧都是练出来的，加点所谓的悟性吧。过几年吉他可能扔哪里去也不知道了。改天我就去练这首！
说得好啊！
咱当不了神箭手，还不许咱卖香油嘛。。。。。。

guitarguitar

以下是引用popgog在2004-4-12 11:46:00的发言：

其实说白了吧，能弹好这个曲子，基本功要求非常高。这里的技巧指的是处理一个整曲需要具备的功力.
音乐上华丽练习曲的确只是三连音分解和弦,但是如何用左右手最终在音乐上实现是最关键的问题.里面牵掣到圆滑因等
诸多处理, 哪位如果怀疑,可以自己弹下来听听便知.那位已经开练的朋友,我想最终练的什么样或许并不重要,但是假如您认
真的练了一段,然后真的发现自己水平提高了,那么也请回来跟贴支持我一下哦......
要不是入门的乐曲，不管那一首都要基本功好才能弹好吧？
处理一整首曲的功力也不大可能因为弹好一首曲便其它曲全都能搞定吧？音乐类型那么多。
如何用左右手最终在音乐上实现，不是绝大部份乐曲都是要吗？里面牵掣到圆滑音等，不也就是左右手的协调？24号中也有呀。
任何一首好的练习曲，你弹好了都会有进步，关键是对本身问题的针对性练习曲才是最有效率，可能华丽对你的帮助特别大，你便觉得它特别好，但例子跟例子不一定一样，别人不一定练华丽都效率那么高，要说对音乐处理的要求，左右手协调，单是巴利奥斯的一号和二号和很多其它练习曲也不见得比华丽差呀。

popgog

一切都是相对的。我只好再次重申，绝对没有练一个包百病的意思，如果之前让很多朋友误会，是我表达能力的问题。要不是入门的乐曲，不管那一首都要基本功好才能弹好吧？
应该是的，但是相比起来一般的入门曲基本功要求涉及的不会像华丽那么多一些处理一整首曲的功力也不大可能因为弹好一首曲便其它曲全都能搞定吧？音乐类型那么多。
肯定是无法涵盖全部的。如何用左右手最终在音乐上实现，不是绝大部份乐曲都是要吗？里面牵掣到圆滑音等，不也就是左右手的协调？24号中也有呀。
正是因为绝大部分乐曲都需要，联华丽的意义才能体现出来。从始至终是一个不间断的3连音下来的，协调这个问题处理起来则需要更多的基本功，横按，耐力，均匀程度，音量平衡。。。。。。24是章节性质的，在每一个片断演奏者专心解决那个片断里面的技巧问题就可以了。我的表达能力有限，也欢迎弹过这个曲子的朋友阐述一下任何一首好的练习曲，你弹好了都会有进步，关键是对本身问题的针对性练习曲才是最有效率，可能华丽对你的帮助特别大，你便觉得它特别好，但例子跟例子不一定一样，别人不一定练华丽都效率那么高，要说对音乐处理的要求，左右手协调，单是巴利奥斯的一号和二号和很多其它练习曲也不见得比华丽差呀。
您说的情况的确有可能，不过弹琴有不少地方应该是大同小异的，特别是难点，你觉得难，我也觉得难。老实说，华丽我是还练不好，所以才觉得它特别好，我爱吃盒饭，麦当劳也能让人饱，我好像没说过麦当劳不行吧。。。。。。。都行都行

哈哈

华丽这个曲子比较好听, 但如果说练技巧, 我觉得不如与她类似的BARRIOS的音乐会练习曲1号更全面.

popgog

哈哈，我个人感觉正好相反

哈哈

以下是引用popgog在2004-4-12 14:17:00的发言：

哈哈，我个人感觉正好相反

盗墓者

音乐会练习曲1号如果上了速度就难死！但也好听死！所以李洁就让我爱死！

哈哈

以下是引用盗墓者在2004-4-12 15:24:00的发言：

音乐会练习曲1号如果上了速度就难死！但也好听死！所以李洁就让我爱死！

这个曲子李节练了10年, 也难怪.
如果一年速度长20, 足够了就.