转一篇 “小提琴怎么就不能自学？”

bigpizza

看了论坛上讨论吉他能不能自学， 这里转一篇关于小提琴能不能自学的讨论。

小提琴怎么就不能自学？
我在学小提琴初期，受过老师基本的指导，后来才完全自己学习，谈这个题目似乎没有发言权。看到网络上很多人都爱提这个问题，并且意见不统一，甚至吵骂的事也时有发生，也就憋不住想谈几句。
来自某些老师的说法是：别的可以，唯小提琴绝对不能自学。什么会走火入魔呀，错误一大把啊，将来难以纠正啊，你也为你是天才啊，等等刺耳的话特别多。然而现实是，在大城市请一个老师费用也太大了，我亲眼看到一个成年网友学琴以来的费用有多大！一堂课100元，一个月4堂课。光空弦就教了3个月，一年下来，一把位几个基本调还没学完。换我，我是坚决不会去这样学的。还有在小城镇、在农村的，根本找不到老师。这样分析起来，能否自学的问题就成了小提琴爱好者的大问题。
我一开始对能否自学也不敢断言，因为我没有切身体会。我特别担心的是姿势问题，包括身体、左右手等。还担心这样一说会惹来靠教琴为生的老师的痛恨，就像我主张成人爱好者用1000――2000的琴一样，也会让一些人反感。但是现在我还是想说，小提琴自学是可能的。
一是先弄明白自学的概念。谁也不会不看书，不看录像，不请教别人，一个人傻呵呵的在家里瞎鼓捣。现在的书籍和影视、音像制品、网络非常发达，这都是所谓自学的好材料。林耀基在央视的讲座，难道不比普通老师讲得好吗？如果他的讲座无利于自学，那么他讲座只是在表演吗？欧洲最早的小提琴教材就是为业余学习者编写的，18世纪还盛行自学小提琴的著作，这是有史料记载的。如果不能自学，出版了那么多的小提琴教程、vcd都是给老师看的？
二是自学是学习的本质。学习关键是学会一种自己解决问题的能力。如果一个学生学习10多年还没有自学能力，那么我说这个学生就是白学了。好的老师讲具体的技术，也讲一种一以贯之的方法。学会了这一点，下次碰到类似的问题自己就能解决，就不用老师再“废话瀑布”了。
三是我说的自学是有自学能力的成年人，而不是几岁的孩子。特别是我们没有成为演奏家的想法，就是自己学着玩，怎么就不行啊。谁不知道业余的也想和专业的一样拉得好啊？但那只是练琴的追求，不能拿它来压死自己。记得一个人说：“自学成不了演奏家”，我的答复是：“怎么就知道这个网友要当演奏家啊，说不定人家将来要当联合国秘书长呢！”
第四，自学要讲方法，除了多读书，多看碟，多思考，多交流外，还要不断地纠正错误，给自己录音、甚至录像。关键是入门和入门之后的坚持。林朝阳讲解的铃木和小提琴演奏法等等都是精彩的教程。张世祥搞了一个类似卡拉ok的带子在推广，对自学者而言也是一种很好的尝试。上述林耀基的央视讲座现在也出了全套的碟子，都会对自学者有很大的助益。
说到底，还是一种学习和教育的理念问题。

[ 本帖最后由 henry 于 2009-6-9 09:01 编辑 ]

Yc__

讲得有理，就是字太小了，看着眼睛难受，LZ改改字体吧

小强拍吉他

小提琴当然能自学,任何乐器都能,只不过学到艰深的地方,涉及专业的知识,可能就会碰到瓶颈了
作为陶冶自己性情的手段和爱好,纯粹出于爱好的自学也很好啊

吉他大师的邻居

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看了论坛上讨论吉他能不能自学， 这里转一篇关于小提琴能不能自学的讨论。

小提琴怎么就不能自学？
我在学小提琴初期，受过老师基本的指导，后来才完全自己学习，谈这个题目似乎没有发言权。看到网络上很多人都爱提这个问题，并且意见不统一，甚至吵骂的事也时有发生，也就憋不住想谈几句。
来自某些老师的说法是：别的可以，唯小提琴绝对不能自学。什么会走火入魔呀，错误一大把啊，将来难以纠正啊，你也为你是天才啊，等等刺耳的话特别多。然而现实是，在大城市请一个老师费用也太大了，我亲眼看到一个成年网友学琴以来的费用有多大！一堂课100元，一个月4堂课。光空弦就教了3个月，一年下来，一把位几个基本调还没学完。换我，我是坚决不会去这样学的。还有在小城镇、在农村的，根本找不到老师。这样分析起来，能否自学的问题就成了小提琴爱好者的大问题。
我一开始对能否自学也不敢断言，因为我没有切身体会。我特别担心的是姿势问题，包括身体、左右手等。还担心这样一说会惹来靠教琴为生的老师的痛恨，就像我主张成人爱好者用1000――2000的琴一样，也会让一些人反感。但是现在我还是想说，小提琴自学是可能的。
一是先弄明白自学的概念。谁也不会不看书，不看录像，不请教别人，一个人傻呵呵的在家里瞎鼓捣。现在的书籍和影视、音像制品、网络非常发达，这都是所谓自学的好材料。林耀基在央视的讲座，难道不比普通老师讲得好吗？如果他的讲座无利于自学，那么他讲座只是在表演吗？欧洲最早的小提琴教材就是为业余学习者编写的，18世纪还盛行自学小提琴的著作，这是有史料记载的。如果不能自学，出版了那么多的小提琴教程、vcd都是给老师看的？
二是自学是学习的本质。学习关键是学会一种自己解决问题的能力。如果一个学生学习10多年还没有自学能力，那么我说这个学生就是白学了。好的老师讲具体的技术，也讲一种一以贯之的方法。学会了这一点，下次碰到类似的问题自己就能解决，就不用老师再“废话瀑布”了。
三是我说的自学是有自学能力的成年人，而不是几岁的孩子。特别是我们没有成为演奏家的想法，就是自己学着玩，怎么就不行啊。谁不知道业余的也想和专业的一样拉得好啊？但那只是练琴的追求，不能拿它来压死自己。记得一个人说：“自学成不了演奏家”，我的答复是：“怎么就知道这个网友要当演奏家啊，说不定人家将来要当联合国秘书长呢！”
第四，自学要讲方法，除了多读书，多看碟，多思考，多交流外，还要不断地纠正错误，给自己录音、甚至录像。关键是入门和入门之后的坚持。林朝阳讲解的铃木和小提琴演奏法等等都是精彩的教程。张世祥搞了一个类似卡拉ok的带子在推广，对自学者而言也是一种很好的尝试。上述林耀基的央视讲座现在也出了全套的碟子，都会对自学者有很大的助益。
说到底，还是一种学习和教育的理念问题

吉他大师的邻居

林耀基在央视的讲座，难道不比普通老师讲得好吗？
精辟啊！早就盼望这样的文章。

xuanbao

我就是先学吉它，后自学小提琴，学到高处都挺难的

纯血

咋不能自学，好的教材比不负责任的老师要强得多。

beyond_dzw

说得不错。特别是我们没有成为演奏家的想法，就是自己学着玩，怎么就不行啊。谁不知道业余的也想和专业的一样拉得好啊？但那只是练琴的追求，不能拿它来压死自己。
相信自己的自学能力。没准这么多自学的真的要出来几个大师也是说不准的！

雪飞扬

什么都可以自学的，问题是你想达到一个什么高度

reinsq

买个教学的DVD不就好了嘛...哈哈...

xinyi1112

原帖由 雪飞扬 于 2009-4-27 10:25 发表
什么都可以自学的，问题是你想达到一个什么高度

对头！

flli883

很多人随波逐流,喜欢跟着别人的屁股,别人说好就好,说不好就不好,完全没有自己的思想. 若再出来一篇小提琴绝对不能自学,跟风符合者亦众.

xiaxia686

小提琴一开始音准听不出来怎么办?

gann77

现在教学视频，录音，教材等都很发达，完全可以自学。但这只限于普及阶段，或只限于演奏乐器方面。
如果想要自己有更深的音乐造诣，得到系统性的音乐教育，还是师从资格较高的演奏家或者到音乐学院去学习。

∮琴系人生∮

这个世界上没有不能自学的东西！

momenting

多交流多请教多思考多练习~~~~应该就差不多了~~~~只要不指望当演奏家~~应该可以了就~

福多嗓

原帖由 雪飞扬 于 2009-4-27 10:25 发表
什么都可以自学的，问题是你想达到一个什么高度

言之有理！内涵深刻。。。

残墨

到什么高度要看自己，而不是看老师或什么学校。
那些靠履历的，基本都是广告。
去学院，请名师，也只是氛围的熏陶和经验的借鉴，主要还是靠自己。
系统性的训练确实在摆脱技巧束缚上，有更高的效率。系统的训练自己，在咨询如此发达的今天，也不是无路可循。
说白了，还是靠自己。
技巧训练上，那里还有什么秘密可言，只是找到适合自己的方式需要漫长的过程和一份坚持。
所以，要达到什么高度，关键还是要看自己的态度。

amoyman

如果都自学了，那老师们不就没事干了？

shadowsmile

原帖由 残墨 于 2010-12-22 11:12 发表
到什么高度要看自己，而不是看老师或什么学校。
那些靠履历的，基本都是广告。
去学院，请名师，也只是氛围的熏陶和经验的借鉴，主要还是靠自己。
系统性的训练确实在摆脱技巧束缚上，有更高的效率。系统的训练自 ...

我觉得很有道理。

一宁

不能自学？这话应该是哪位教小提琴的老师说的吧，呵呵。

声声蛮

这好象是废话，世上所有乐器都可以自学，如小提琴来说，看你到底是想拉几首简单旋律的流行歌还是（流浪者之歌）或（恰空）此类了。前者，自学当然没任何问题，后者，自学当然和扯蛋一般。

再说大城市一月上四百元课那是什么钱？大城市，一般愿意去学乐器的学子的家长有几个基本的收入不过万元呢？自学或不自学主要靠的是学生的自觉性。说实话，有那种乐器学到最后不是自学呢？靠老师上那一百几十节课根本不会达到任何水平，所有的水平都是你在家中或琴房每天花费数小时，十年如一日地练出来的。再说说实话，基本上学乐器，能达到一定水准的，都是得花上不菲的开支。本来，古典音乐这类东西还真是吃饱喝足后的余物，连吃饱喝足都达不到时，这“余物”好或不好，或自不自学也讨论时多数也是没有太大意义。

残墨

原帖由 声声蛮 于 2010-12-22 11:37 发表
这好象是废话，世上所有乐器都可以自学，如小提琴来说，看你到底是想拉几首简单旋律的流行歌还是（流浪者之歌）或（恰空）此类了。前者，自学当然没任何问题，后者，自学当然和扯蛋一般。

再说大城市一月上四百元 ...

兄的观点我很赞同，艺术确实是吃饱喝足后的余物。
只是在（流浪者之歌）或（恰空）的问题上有不同的看法。
我们所说的教与学，主要是在摆脱技巧束缚上而言，显然您提到的曲目，已经超出了这个范畴。已经到了音乐审美表达的层面。
试想，米尔斯坦或谢林的大师班在讨论恰空，会说得一样吗？应该不一样吧。要不然他俩拉出来的就是同一个版本了。我们也许会为恰空缺少了另一种诠释和可能性而感到遗憾。
我认为，这是一种交流和借鉴，而非一种教授，如果硬要说是一种教授的话，我认为更多的是对大师艺术修养的一种肯定，尊重，甚至是崇拜。

丹东吉他

看了你的问题，我认为你肯定提琴的水平较低。你没见过真正的老师，只找过所谓的“师傅”。学琴无论是什么乐器你应该有一个好老师。老师不仅仅是教你技术，重要的是要确立你的审美关。提琴的音准和音色是很难自己确认是非的。你多大在自学？  你是音乐学院的学生或艺术院校的学生？    或许是无知当个性  或许是不知者不怪   在网上学点东西就以为自己长大了  嗨 也许是网上冲浪感冒了吧

yanhuo2006

如果没有接受过练耳训练，小提琴自学还是蛮辛苦的，除非有很大的毅力坚持下来。

jeaster

哈哈 想起了《师说》，师者，传道授业解惑者也。楼上诸位老师们的观点并不矛盾啊。

fangkuai7

原帖由 丹东吉他 于 2010-12-23 02:30 发表
看了你的问题，我认为你肯定提琴的水平较低。你没见过真正的老师，只找过所谓的“师傅”。学琴无论是什么乐器你应该有一个好老师。老师不仅仅是教你技术，重要的是要确立你的审美关。提琴的音准和音色是很难自己确认 ...

您水平很高？教吉他或者教提琴的？　　或许是自己不得意，或许是学生不争气　上网教训一下妄图自学者
出出气　嗨　也许是最近招不来学生有点上火

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2010-12-28 22:59 编辑 ]

jd888

自学小提琴多看碟是没多大帮助的，有些技巧是看不出的。如“渔舟唱晚”第一个音符“5”，它的发音有些砂，你知道如何拉出来吗？你根本不知道错误在哪，更谈不上不断地纠正错误。小提琴弓法有4千多种，你自学行吗？最好不要夜郎自大。
二胡也同理。我们经常听到XX人二胡拉僵了。这就是自学的苦果。
哎！不想多说了。