凭记忆弹奏是绝对必要的

哇哇

以下是引用老古典吉他在2004-4-10 18:34:00的发言：
       我觉得叶登民先生自己不会做这种统计吧。他肯定能够背许多乐曲，演奏家们都能够背很多，我认为这是他们份内的事。
说的对啊.所以这两千多首不知道是何人统计的?还是叶登名自己说的??如统记的话那要完整的听完要花多少时间啊.

popgog

现在一个焦点出现了，有朋友公开说叶先生可以背诵2000多首，有的朋友不相信。说的朋友您最好大概证明这点，说话要对自己负责也要对别人负责（包括业余爱好者们和叶先生）。一句爱信不信似乎不妥当。。。其实业余爱好者了解这些数字不是没有意义的，它可以让我们更贴近生活，追星族不是也常对歌星的癖好寻根问底吗？

neo

唉……非要在这个问题上研究不可？居然还扯到“负责”的问题上了……
算啦，告诉你也无妨啦，是叶先生说的阿~
而且我在原贴已经说明，不记得是2000“本”还是2000“首”，事隔比较久，记不清
不管是“本”还是“首”都足以让所有业余爱好者瞠目结舌了
至于叶老师是如何统计出来的？你问我？我也不知道~呵呵~

neo

其实作为一个职业演奏家，能背那么多乐谱有什么稀奇？只不过在弹吉他的人来说比较少见而已
而且我相信像福田，罗素，pepe这样的演奏家能背的乐谱的数目肯定也是让业余爱好者觉得遥不可及的

popgog

非常有意义，可以消除一些朋友的疑问。可以让更多的业余爱好者增长见识。。。

阿凡提

以下是引用walksound在2004-4-9 17:15:00的发言：
背手？是不是跟练拳脚似的？
恩,我个人觉得估计和练习降龙18掌差不多,好多理念听所未听闻所未闻,还是比较长见识的.
对了怎么没有专业的参与讨论啊,也给我们这些业余的点拨点拨,省得某些人的个人观点误倒了正在学习的青少年,我这把年纪的的就无所谓了,他们可是吉他的希望啊.名家名家,呼唤名家......

zzz43

赞成

yrx

以下是引用neo在2004-4-10 21:58:00的发言：
其实作为一个职业演奏家，能背那么多乐谱有什么稀奇？只不过在弹吉他的人来说比较少见而已
而且我相信像福田，罗素，pepe这样的演奏家能背的乐谱的数目肯定也是让业余爱好者觉得遥不可及的
这年头吹牛的人真的是不打草稿的.作为一个职业演奏家,背谱背的比常人多很正常.但是两千多首跟本是乱讲的.我认识的人找五六个.他们可以是从六十年代听音乐过来的.包括听流行音乐.和各类的其它音乐.他们知道的曲换认何人都能想像.我不要他们唱出准确的词或弹出准确的旋律/.这几个人把所有记到的曲能把旋律从头到尾哼出来或能讲出会哼的曲名都没办法达到上千首.


科学上来说.一个人正常能把所记的汉字一个个背写出来也不过一两千字..那都是常用的汉字.那么试想一下.两千多首吉他曲能背弹出来是肯定吹牛的.大家不信可以马上试试.大家一个人静下来能写多少不重复的汉字?????


中国人最大的缺点就是好的东西在给他神化.表面看是好事.但是很误人的,要把一个人给神化其嘛也得等这人死了立庙在神化才好啊.哈哈哈/.

[此贴子已经被作者于2004-4-11 11:12:46编辑过]

popgog

我已经不知道哪边说的是真的了。。。。。如果这样的话，还能信什么啊，专业的也出来说一下啊。有个结果出来

walksound

我一共也没听过2000首吉他参与演奏的音乐。惭愧啊

popgog

算上美丽的梦仙,，苏珊娜,甜蜜的家庭这些名曲,2000个应该还是能有的.....

walksound

以下是引用popgog在2004-4-11 12:46:00的发言：
算上美丽的梦仙,，苏珊娜,甜蜜的家庭这些名曲,2000个应该还是能有的.....
不敢说。可以默写曲名试一试

neo

以下是引用yrx在2004-4-11 10:57:00的发言：



这年头吹牛的人真的是不打草稿的.作为一个职业演奏家,背谱背的比常人多很正常.但是两千多首跟本是乱讲的.我认识的人找五六个.他们可以是从六十年代听音乐过来的.包括听流行音乐.和各类的其它音乐.他们知道的曲换认何人都能想像.我不要他们唱出准确的词或弹出准确的旋律/.这几个人把所有记到的曲能把旋律从头到尾哼出来或能讲出会哼的曲名都没办法达到上千首.




科学上来说.一个人正常能把所记的汉字一个个背写出来也不过一两千字..那都是常用的汉字.那么试想一下.两千多首吉他曲能背弹出来是肯定吹牛的.大家不信可以马上试试.大家一个人静下来能写多少不重复的汉字?????




中国人最大的缺点就是好的东西在给他神化.表面看是好事.但是很误人的,要把一个人给神化其嘛也得等这人死了立庙在神化才好啊.哈哈哈/.
呵呵~本来在论坛上发贴就要把这种回复预算在内

yrx兄都和名家有仇？陈先生和叶先生都得罪你了？欠你钱还是怎么的？两次看到您的言论都比较仇视国内这两位吉他先驱

他们知道的曲换认何人都能想像.我不要他们唱出准确的词或弹出准确的旋律/.这几个人把所有记到的曲能把旋律从头到尾哼出来或能讲出会哼的曲名都没办法达到上千首.

您知道为什么他们不行吗？因为他们缺少演奏家应有的很高的音乐素养底蕴。再了解一下叶先生学琴的经历有多艰苦。如果您仔细了解过这一点会觉得能做到这样的事情不怎么希奇。没有经过认证的事情不要认为不可能。这个世界上你认为不可能但是又有人做得到的事情多的是了。而且您拿汉字和音乐作比较，冒昧的说一句，这样的论点是完全站不住脚的。音乐素养和平时记忆汉字完全就是两回事，不能混为一谈。

还是那句，爱信不信吧，不是我的言论不负责。要知道任何超乎常人能做的事情都有人相信或不相信。只是如果你不信，就随便说“中国人怎么样怎么样”是不是太……我只知道在论坛上看到某些中国人喜欢品头论足，挑三拣四。还记得去年吗？好不容易把罗素请来一次，一样有人说这不满意，那不满意……无语啦~正如walksound兄所说~这年头，只要是个人都会被人骂。更何况是名家呢？呵呵~不跟此贴了，爱说什么说什么吧~88

popgog

我光一本 以前安徽文艺出版社1987年出版的 爱之旋律-古典吉他曲集（孙勇编）大概有80首曲子，这样算下来，2000个应该是有的，这些曲子虽然短小，但是要背下来想想自己还真做不到，何况那些正式的音乐会表演曲目了。真的不容易啊

yrx

你会不回贴无关紧要.这里也常有专业的上了.大家可以问问常来这里的方放先生他能背多少首.还有扬雪菲要来上海开演奏会了.在大师班上也可以问问她能背弹多少首.就算叶登明比他们记性好.能好朵少倍大家来看看吧.用事实来证明吧.

老古典吉他

我觉得背多少倒是次要的，多了当然好，专业人员理应多背些..............关键是学习专业人士的技术和方法，还有他们对音乐表现的理解。

yrx

以下是引用老古典吉他在2004-4-11 13:14:00的发言：

我觉得背多少倒是次要的，多了当然好，专业人员理应多背些..............
关键是学习专业人士的技术和方法，还有他们对音乐表现的理解。

那是啊,但能说出背出两千首数目庞大是太过了.如说视奏过或前后弹过几一两千首那都能理解.而且能够做到随时随地从脑中取出弹奏出,那是不是名人说出的话太过了??还是人家没这么说.这两千首啊.发言人还没确定呢还有有可能是两千本"书"呢??专业人员背的肯定要比业余的多的多.这是他们生存的技术.但是我这人就爱说别人的不是,因为他们站在大家仰慕的立场上.所说的话要对的起仰慕的人.

小兵吉他

嘿嘿

老古典吉他

不要把叶登民神话了，其实我一点都不喜欢他的风格...........嘿嘿.............

yrx

小兵你这笑的好恐怖啊,看样准备开刀了.哈哈哈.我闪~~~~~~~~~~~~~~~~

老古典吉他

      我收藏的二百来盘古典吉他 CD 里可能还不足 2000 个作品编号呢，叶先生都能背2000首，实在令人钦佩！！！！    《叶背2000首》里含《小星星》、《两只老虎》吗？？？

oldold

200？naxos就100多，有好几个朋友都是2000盘以上，屋子一面墙全是。另一个听说的：深圳还是广州，一朋友，一屋子全是吉他CD，而且：全是正版！

popgog

以下是引用老古典吉他在2004-4-11 13:48:00的发言：
不要把叶登民神话了，其实我一点都不喜欢他的风格...........嘿嘿.............
好像记得您最崇拜他的，是我记错了？难道作为专业的，您也不相信吗？

yrx

以下是引用老古典吉他在2004-4-11 14:00:00的发言：

      我收藏的二百来盘古典吉他 CD 里可能还不足 2000 个作品编号呢，叶先生都能背2000首，实在令人钦佩！！！！
    《叶背2000首》里含《小星星》、《两只老虎》吗？？？
有可能啊.比如一些人改编的流行歌曲弹奏一样.就好像弹电子琴或钢琴的弹出主旋律自配和弦吧.如这样我也会上千首啊.反正水平差就用G大调或EM小调来弹主旋律配几跟空弦音当分解和弦.专业可能配和弦好些.也许2000首里包阔这些吧,哈哈哈,

老古典吉他

以下是引用oldold在2004-4-11 14:05:00的发言：

200？naxos就100多，有好几个朋友都是2000盘以上，屋子一面墙全是。
另一个听说的：深圳还是广州，一朋友，一屋子全是吉他CD，而且：全是正版！

2000   盘正版古典吉他 CD  ？？！！[em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02][em02]     好艳羡啊！！我就200来盘正版的，其中还包括二十几盘拿索斯的.........不过我借朋友的原版然后自己刻录了许多。还是原版好啊！！！！！

老古典吉他

       我不 觉得背2000首乐曲是很简单的事情，即使都是小品，我也觉得不太可能，至少这样的人到现在为止我没有见过，或许下次我见到叶先生，可以问问是否有如此惊人的记忆，音乐家因为更熟悉音乐的多种规律，记忆音乐比常人要更容易些 ，但是说到2000首，这个数字就太可怕了，要是视奏2万首也不足为奇，背奏的话，谁当面来个200首，就足够让我       以上引用方放的发言。

老古典吉他

以下是引用popgog在2004-4-11 14:47:00的发言：


好像记得您最崇拜他的，是我记错了？难道作为专业的，您也不相信吗？
      中国人里我只崇拜毛爷爷、鲁迅。
      其他人可以说尊敬，谈不上崇拜。叶先生飘逸、高雅、行云流水的演奏很令人心动，95年我也曾有幸接受过他的当面指导，但我不喜欢他的风格，我最喜欢的是朱利安--布里姆和纳西索--耶佩斯。同门里我最喜欢听杨雪菲的演奏。这纯属个人爱好................不好意思拉........

哈哈

背谱, 我觉得很难.个人认为, 应该事先先把乐曲分析清楚了, 包括曲式, 和声, 分局等等. 背谱应该是不弹的时候背, 不应提倡一边弹一边背. 而是作案头工作的时候背.

老古典吉他

以下是引用哈哈在2004-4-11 18:14:00的发言：

背谱, 我觉得很难.
个人认为, 应该事先先把乐曲分析清楚了, 包括曲式, 和声, 分局等等. 背谱应该是不弹的时候背, 不应提倡一边弹一边背. 而是作案头工作的时候背.

知音哪！！！！！

popgog

以下是引用哈哈在2004-4-11 18:14:00的发言：

背谱, 我觉得很难.
个人认为, 应该事先先把乐曲分析清楚了, 包括曲式, 和声, 分局等等. 背谱应该是不弹的时候背, 不应提倡一边弹一边背. 而是作案头工作的时候背.
这种方法背的下来就一定能正常演奏出来吗？

哈哈

以下是引用popgog在2004-4-11 19:05:00的发言：


这种方法背的下来就一定能正常演奏出来吗？
肯定不行.
赫赫... 我倒赞成一个观点是: 视奏的时候, 完全不考虑音乐表现, 等技巧没问题了, 能背奏了,再专门探究表现力的问题, 也就是分两步走.

popgog

以下是引用哈哈在2004-4-11 19:09:00的发言：


肯定不行.

赫赫... 我倒赞成一个观点是: 视奏的时候, 完全不考虑音乐表现, 等技巧没问题了, 能背奏了,再专门探究表现力的问题, 也就是分两步走.
到头来似乎还是所谓的背手。。。。。。哈哈

哈哈

以下是引用popgog在2004-4-11 19:25:00的发言：


到头来似乎还是所谓的背手。。。。。。哈哈

对啊, 怎么又给绕回去了...??!!

小兵吉他

如果我没记错，叶先生原话是：演奏会开了几十年，背过的曲子怎么也有2000首。就是音乐会前背下所有要演出的曲子，没说是永远记住。几十年了，叶先生可做过应该有千余场音乐会吧~~不过，叶先生记忆中的曲子蛮多，见识过~

popgog

以下是引用小兵吉他在2004-4-12 10:06:00的发言：

如果我没记错，叶先生原话是：演奏会开了几十年，背过的曲子怎么也有2000首。
就是音乐会前背下所有要演出的曲子，没说是永远记住。几十年了，叶先生可做过应该有千余场音乐会吧~~
不过，叶先生记忆中的曲子蛮多，见识过~
如果原话是这样，靠谱，我想没有人敢出来乱贬的

老古典吉他

        此“背过”非彼“背过”也...........

neo

晕……还是小兵厉害……我没表达清楚……抱歉阿

[此贴子已经被作者于2004-4-12 13:17:39编辑过]

古典小孩

叫背吗我觉得弹多了自然都记住了哦一定要会弹的 都要随时能把谱默下来吗不一定把

吉小二

大家都以为记得曲子多是好事，有没有想过要忘记曲子?当你忘记一首曲子，如果你想重新弹回来，那就要复习。复习的方法也有两种，一种是把曲子当成新曲，重新感觉；另一种就是把原来的感觉找回来，我更是喜欢第一种方法。这都是两年前我去拜访方放时他告诉我的经验。方放他说当年他去日本演出的时候最多也就背了二十多首曲。现在好象大家都在比赛背谱，要想到正是因为我们一直忘不了以前所弹的曲子，所以那坏习惯怎么也改不了，因此，正象方放说的，学会忘记更重要。忘记一些东西是为了记得另一些东西。

挖断六根弦

头痛啊!背背