DON GROSH 真正的Ｓｔｒａｔ之声

陶瓷清爽

原帖由 歌与桑巴 于 2009-5-9 15:30 发表
制琴师们喜欢的音色也和我们一样都是各有各的喜好的，根据自己的理解去做自己认为的Vintage，我想肯定是这样的，他们不是纯粹的商人，也不是狡诈的商人，他们都有着艺术家的个性，有着艺术家的高傲。自己做出的琴说是 ...

呵呵
认真做事
没人会喷的
更何况性价比在那里摆着了
但是像詹姆斯泰勒那样的我看也没被少喷

概念不同而已

好就是好
不好就是不好

认认真真
坦坦荡荡没什么不好

商业手段就是这样
只要不脱离得实际太厉害
大家都会接受的

毕竟是你愿意买我愿意卖
否则，自己订制的然后自己再否定
就是自己抽自己嘴巴
这种事情，即使有，我想也没人愿意说出来

陶瓷清爽

原帖由 cream1986 于 2009-5-9 15:35 发表


我还真不这么认为

是你自己太执着于 VINTAGE 这个概念了

我完全可以活的很VINTAGE，做一些不同于现代生活节奏的事情，向往回到60年代

但世界上终究没有时光机，但也不能阻挡我对那个时代一种平行空间内 ...

我明白你的意思
但是凡事都是要讲究一个度的

MEDOC的出产的酒何其之多
波尔多的酒庄又何其之多
其他产区的又何其之多

弹琴，喝酒本意就是要那种感觉那个意境
意思到了就可以

但是我们现在说的是产品
实实在在的商品

你难道愿意把你的MOUTON换成王朝？
我就不信了

极速流星锤

我发现一个潜在的问题，如果制琴师把音色做到100%的纯Vintage（带消磁感觉）音色，估计买的人会很少。

相对制琴材质而言，我个人感觉Vintage的声线还是和拾音器关系比较大。当然AMP的影响最大。感觉追求极致Vintage确实容易走火入魔练成“乾坤大挪移”。

我估计就算在The Gear Page，如果有人敢发个“对Vintage音色理解”的帖子，估计美国烧友也要讨论上至少十几页。玩爽了就OK了。

cream1986

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-5-9 14:41 发表


我明白你的意思
但是凡事都是要讲究一个度的

MEDOC的出产的酒何其之多
波尔多的酒庄又何其之多
其他产区的又何其之多

弹琴，喝酒本意就是要那种感觉那个意境
意思到了就可以

但是我们现在说的是产品 ...

MOUTON 换 王朝.........不要啊。怕

hbk

其实客观情况就是： 桑巴现在有了一把很牛B的琴，声音和手感他都很喜欢，而且桑巴觉得和他心中Vintage的概念完全吻合。 ：） So...what;s the problem ?

陶瓷清爽

原帖由 极速流星锤 于 2009-5-9 15:43 发表
我发现一个潜在的问题，如果制琴师把音色做到100%的纯Vintage（带消磁感觉）音色，估计买的人会很少。

相对制琴材质而言，我个人感觉Vintage的声线还是和拾音器关系比较大。当然AMP的影响最大。感觉追求极致Vinta ...

对的

就我个人而言
就算买了老家伙们
也绝对不敢说怎样怎样就VINTAGE，怎样怎样的顶级了

毕竟还是有很大差异的

所以这些小厂牌注重的其实不是VINTAGE
而是绝对个性化，帮客户圆他们的梦
这点上，F 和G绝对比不过的
这才是这些小厂牌真正的意义所在
打造个性的声音，而不是去COPY

每个时代都有自己不同的特色
我们可以复古
也可以与时俱进

时间是不能被混淆的
但人文是可以一代代传承并发展下去的

歌与桑巴

原帖由 极速流星锤 于 2009-5-9 01:54 发表
人的一生都是生活在“化学反应的YY幻像”中。在定制琴方面，自己Y爽了算

在紫金之巅等着你的铃铃哦 估计现在Nik正在愤怒和发愁中

是等我的铃铃吗？   哈哈哈   我现在很是郁闷    NIK就是迟迟不来消息。。。。难道是我的配置把他吓退了吗？！

ISO9001

原帖由 hbk 于 2009-5-9 10:51 PM 发表
其实客观情况就是： 桑巴现在有了一把很牛B的琴，声音和手感他都很喜欢，而且桑巴觉得和他心中Vintage的概念完全吻合。 ：） So...what;s the problem ?

那你喜欢的音色是什么

陶瓷清爽

原帖由 hbk 于 2009-5-9 15:51 发表
其实客观情况就是： 桑巴现在有了一把很牛B的琴，声音和手感他都很喜欢，而且桑巴觉得和他心中Vintage的概念完全吻合。 ：） So...what;s the problem ?

客观的讲
是把好琴
符合他的喜好

但是声音不VINTAGE

呵呵

极速流星锤

原帖由 歌与桑巴 于 2009-5-9 22:52 发表



是等我的铃铃吗？   哈哈哈   我现在很是郁闷    NIK就是迟迟不来消息。。。。难道是我的配置把他吓退了吗？！

估计NIK接了你的配置单后，直接进德国安定医院疗养去了。。。

hbk

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-5-9 22:54 发表


客观的讲
是把好琴
符合他的喜好

但是声音不VINTAGE

呵呵

桑巴觉得 符合他心中的Vintage 定义就可以了~ 是他的琴 他来弹  ~ 他喜欢 。

而且 你也没弹过，你咋知道 是啥声音呢 ：） 你去北京的时候 可以去玩玩，说不定和你心中的Vintage 不谋而合 ：）

[ 本帖最后由 hbk 于 2009-5-9 22:59 编辑 ]

歌与桑巴

原帖由 hbk 于 2009-5-9 02:51 发表
其实客观情况就是： 桑巴现在有了一把很牛B的琴，声音和手感他都很喜欢，而且桑巴觉得和他心中Vintage的概念完全吻合。 ：） So...what;s the problem ?

靠 ，，，这TM正是我要表达的！  我现在就是觉得自己拥有了一把全世界最Vintage的最合我心意的琴！

绝对是我的百分百Vintage GUITAR!  谁有意见也不好使，我的地盘儿就得听我得儿。。。。哈哈哈

[ 本帖最后由 歌与桑巴 于 2009-5-9 03:02 编辑 ]

cream1986

原帖由 极速流星锤 于 2009-5-9 14:57 发表


估计NIK接了你的配置单后，直接进德国安定医院疗养去了。。。

中国安定学院欢迎重量级同学的加入！！！

热烈欢迎，热烈欢迎....

极速流星锤

在唐朝，估计“芙蓉”算Vintage美女了[em28]

ISO9001

原帖由 极速流星锤 于 2009-5-9 11:00 PM 发表
在唐朝，估计“芙蓉”算Vintage美女了[em28]

唐朝她就出不了名了，那时没有博客

歌与桑巴

原帖由 极速流星锤 于 2009-5-9 02:57 发表


估计NIK接了你的配置单后，直接进德国安定医院疗养去了。。。

是啊  这都等了好长时间了！      再不来信那SUHR就该把他的活儿给抢了。。。。。到时候不要怪我耍大牌哦！

极速流星锤

原帖由 歌与桑巴 于 2009-5-9 23:04 发表



是啊  这都等了好长时间了！      再不来信那SUHR就该把他的活儿给抢了。。。。。到时候不要怪我耍大牌哦！

估计NIK仔细研究你的订单以后，回信写到“我这是小本生意小作坊，您的订单要求太高了，我们的教堂太小，承受不了您过多的告白。中国山东有个大城市叫枣庄。。。他们兴许能接您这单子。。。”

陶瓷清爽

所以想知道那个GROSH的60'S VINTAGE更多的信息

其他的配置，他一说我就能大概其知道是个什么走向的声音了

GROSH的R C多数都是走这个路子
加强了高低频不代表就削减了突出的中频
这就跟包饺子盐放多了再加糖是一个道理
当然有人喜欢吃咸有人喜欢吃甜也有人喜欢咸甜

我们都说VINTAGE
但是没有说具体是哪年的

如果让我划分
我觉得GROSH的R C STRAT
多数更像是70年代中后期的音色。

而我个人的VINTAEG是50年代后期到60年代中后期
定义出來的，无非就是那几大品牌的音色。

所以，SUHR配上自己的音箱，我觉得味道更VINTAGE一些
GROSH的味道稍微再往后推个10年就差不多了

歌与桑巴

哈哈哈哈哈    这事我看行！  NIK做的琴也就只能当做吉他使用，可枣庄生产的吉他还可以当武器防身哦！

不过话说回来，我把能想到的，我喜欢的配置全加上了！因为有了HBK，我以为我的配置也是很合理的！ 应该是一把无论从外观还是声音都NO.1的宝器！最起码在NIK自己的琴里面没看到过比我这个还帅的吉他    。。。。嚯嚯嚯嚯！

cream1986

50年代也好，千禧也好，未来也好

其实琴都没变，箱子变了........

hbk

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-5-9 23:16 发表
GROSH的R C多数都是走这个路子
加强了高低频不代表就削减了突出的中频
这就跟包饺子盐放多了再加糖是一个道理
当然有人喜欢吃咸有人喜欢吃甜也有人喜欢咸甜

中频ＦＡＴ并不是说的中频顶，我也没有说过因为我加强了高频所以导致其削减了中频。

我想你下次回来的时候去桑巴那里尝试一下这把琴，然后交流的东西会靠谱很多：）

目前为止，对那把琴的音色最有发言权的，还是桑巴自己。我想他发帖也是基于心中按耐不住地喜悦。言辞有过激的地方，陶瓷也不必过于计较。原本是一件好事，麽必要为了Ｖｉｎｔａｇｅ这个词大家争论的面红耳赤。

发烧友之间大家借鉴经验，才能一起提高。：）　以和为贵！

[ 本帖最后由 hbk 于 2009-5-9 23:48 编辑 ]

歌与桑巴

是啊是啊  我前几页的时候就说过，这次发这个贴纯属意外，所谓意外就是这琴的音色手感令我太震惊了！ 于是乎不由自主的发了这个帖子！

但是言辞过激我可不承认哦。。。我一直很冷静的  哈哈  对于FENDER和GIBSON的感受绝对是我自己的真情实感，有什么说什么，没夹杂半点情绪！

刚才我说过了，可我还要说，觉得FENDER很Ｖｉｎｔａｇｅ的，这很正常，我理解！但我的确不喜欢它的声音，听老唱片里几十年前的吉他声，我的感觉就是，这样垃圾的声音我可不要。。太难听了。。。我心中的Ｖｉｎｔａｇｅ不是这个样子的。。。。或许我心中的Ｖｉｎｔａｇｅ已经完全不是那个时代的模样了，已经完全是我自己心中的一厢情愿了。。这是我的真心话！就像有的人可能也会觉得SUHR和GROSH或TA的声音很垃圾一样。。。。都属于正常现象，每个人心中的喜好使然，这是无可厚非的！

所以，我从来就没认为过FENDER的声音好，它绝不是真正的STRAT之声！（虽然这个琴型是他家出的）呵呵 或许在很多人眼里这是离经叛道的，但我不得不说！  丫的动静就是不地道！小爷我不喜欢！

[ 本帖最后由 歌与桑巴 于 2009-5-9 04:08 编辑 ]

陶瓷清爽

没有啊

只是觉得音色很现代的声音
叫VINTAGE不合适而已

我在巴黎的朋友就有很多人有SUHR和GROSH
个人感觉GROSH更适合SET NECK的琴
SUHR更适合STRAT的琴

锤子那把STRAT好像用的是桃花木。。。然后他要录YJM
搞得我现在也有些晕菜他那把琴的声音。。。

我还是弹过不少状态良好的老琴的
心里很清楚VINTAGE究竟是个什么感觉

我这个人就是
喜欢就是喜欢
不喜欢就不喜欢
也不会在评价的时候存有过多私心

CREAM1986刚才说的BLUES
其实BLUES的音色和精神在这50年里
已经变得很多了。
当然BLUES不拘泥于音色
但是乐器本身如果只靠吹捧和意淫
是无法忠实的表现它的自身价值的
制琴者也不希望自己做出来的琴都是千篇一律的声音

陶瓷清爽

原帖由 cream1986 于 2009-5-9 16:23 发表
50年代也好，千禧也好，未来也好

其实琴都没变，箱子变了........

呵呵
木头本身也不一样

你自己折腾过老琴
心里应该有数

买琴试琴的时候
一样的箱子不同的琴
一样的琴不同的箱子
大家心里都清楚这个差别

hbk

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-5-10 00:03 发表
没有啊

只是觉得音色很现代的声音
叫VINTAGE不合适而已

我在巴黎的朋友就有很多人有SUHR和GROSH
个人感觉GROSH更适合SET NECK的琴
SUHR更适合STRAT的琴

锤子那把STRAT好像用的是桃花木。。。然后他要录Y ...

求同存异～　

歌与桑巴

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-5-9 04:03 发表
没有啊

只是觉得音色很现代的声音
叫VINTAGE不合适而已

我在巴黎的朋友就有很多人有SUHR和GROSH
个人感觉GROSH更适合SET NECK的琴
SUHR更适合STRAT的琴

锤子那把STRAT好像用的是桃花木。。。然后他要录Y ...

锤兄的那把GROSH  strat怎么可能会是桃花木的呢？？

我记得GROSH最初就是以Ｖｉｎｔａｇｅ STRAT 起家的啊。

极速流星锤

正在录的YJM基准音色（自己定义的基准）用的是Grosh Retro，ASH琴体，三个Dimarzio Virtual Vintage拾音器。

定做的Suhr （桃花琴体）的目标音色不是瞄准YJM音色，希望得到的是前卫金属音色，比如Kiko，Stratovarius等音色，但希望比他们的音色厚一些，温暖一些。

hbk

原帖由 极速流星锤 于 2009-5-10 00:11 发表
正在录的YJM基准音色（自己定义的基准）用的是Grosh Retro，ASH琴体，三个Dimarzio Virtual Vintage拾音器。

定做的Suhr （桃花琴体）的目标音色不是瞄准YJM音色，希望得到的是前卫金属音色，比如Kiko，Stratovar ...

去看看Jimi给我改的小V16：） 现在他叫吉米创维克！

极速流星锤

原帖由 hbk 于 2009-5-10 00:18 发表


去看看Jimi给我改的小V16：） 现在他叫吉米创维克！

JIMI？你是说安定学院的疯狂博士JIMI AMP？什麽是小V16，只知道大众有个BT的W12发动机，不知道还有V16

last_word

原帖由 极速流星锤 于 2009-5-10 00:27 发表


JIMI？你是说安定学院的疯狂博士JIMI AMP？什麽是小V16，只知道大众有个BT的W12发动机，不知道还有V16

两级增益改成三级增益差不多可以理解成V4换成V6       要变成BT的V16估计还得再加三级增益

cz1987

你们都忘了，还有Vintage手，Vintage脑。哈哈哈哈

CZPHAOXTX

太奢华了。看着都不愿意去弹。真漂亮啊。

陶瓷清爽

原帖由 hbk 于 2009-5-9 17:18 发表


去看看Jimi给我改的小V16：） 现在他叫吉米创维克！

CARVIN 的V16给改成啥样儿了？

呵呵
CARVIN的VINTAGE也都是一点儿都不VINTAGE

fatal1ty

原帖由 歌与桑巴 于 2009-5-9 23:58 发表
是啊是啊  我前几页的时候就说过，这次发这个贴纯属意外，所谓意外就是这琴的音色手感令我太震惊了！ 于是乎不由自主的发了这个帖子！

但是言辞过激我可不承认哦。。。我一直很冷静的  哈哈  对于FENDER和GIBSON的 ...

以你的理解你的琴应该扯不上Vintage，Vintage就是你所说的老唱片里几十年前的吉他声。
Vintage与否并不是衡量一把琴好坏的标准，她只是许多乐迷追求的一种感觉。

你的标题就没有错，也许Leo在实验室里捣鼓了好多年，也没有达到他理想中的Strat之声，而Don凭着他对这型吉他的理解，制作出了真正的Strat之声，这是再正常不过的了。

还有就是垃圾这个词少用，喜欢与否太主观了

陶瓷清爽

以前问过几个还算有些名气的BLUES/ROCK的朋友
他们也有至少两把老琴和若干吧录音用的好琴
有STRAT有TELE有LP也有SG
他们自己心里喜欢的是什么

都是回答喜欢老琴
但人家自己平时就用1000多美元的STD等级的
F和G
其他设备也一般
声音也算不上VINTAGE
但是音质和音色还就真的比N多用高档琴的人出來的好

我后来问过他们为什么会这样
他们给我的回答都差不多，大同小异
基本意思就是，如果你知道你手里的家伙能发出什么样的声音
你也知道它发出的声音和你脑子里想要的声音温和
那么就去发挥它真正的特色。就能得到好的声音。

一个百威的小管箱，一把7402，几个BOSS块就能出來很好的声音。
究竟什么是真正的STRAT之声，我到现在也没有搞明白

流星锤有个观点我很赞同
既然他自己是追求完美的
那么录音就一定要录到自己满意再放出来
否则随随便便就录一个，只能招来很多非议
做事情，就要认真的把它做好，
敬业，认真这才是中国乐手所欠缺的。

blackface

一个百威的小管箱，一把7402，几个BOSS块就能出來很好的声音

[ 本帖最后由 blackface 于 2009-5-10 02:19 编辑 ]

blackface

。。。。。

[ 本帖最后由 blackface 于 2009-5-10 02:19 编辑 ]

陶瓷清爽

呵呵
你到国外常有BLUES/ROCK演出的小酒吧看看
没几个设备很好的
可出來的声音是你想象不到的
不像在国内，声音不好就骂设备次。

我以前介绍过我的其中一位朋友
在法国也是BLUES的名人了
拿他的设备与音色来说事绝对有说服力

blackface

可很多人并不是那些用普通设备出来好音色的高手。
这就是个爱好。 弹的一般如果再不能折腾一下，未免太霸道了。
美加的BLUES酒吧我去过也有个4,5百次了吧，基本也就是美F和美G为主，加个小COMBO，音色多数SOSO，如果他们中的大部分能舍得钱加一块KLON或者LOVEPEDAL，我觉得音色会更上一层楼。
老外没什么牛逼的，只不过人家有钱，琴行好东西多，可以随意的试用找到自己的理想音色。折腾设备也比较普及。

blackface

如果7402＋PEAVEY＋BOSS
能出来比TIME MACHINE+SUPER REVERB+KLON的声牛逼，
我立马跳环球金融