艺术家与业余爱好者最大的区别在哪里？

老古典吉他 · 发表于 2004-4-10 11:17:00

   艺术家是在恰当地遵循艺术准则的基础上表达他自己的感情的，他会去适应乐曲并形成与乐曲本身所表达的思想的交融。艺术家时刻在控制着自己发出的声音。
   业余爱好者却远在自己能够正确地理解甚至弹奏这首乐曲之前，就开始歪曲或改变乐曲表现内容来适应他自己了。业余爱好者往往陷入乐曲的情感里而出现对声音的幻觉，误以为自己已经作出了恰当的声音。
   正确地读谱（不仅仅是音符本身）是每一个好老师应当要求学生长期坚持的事。然而业余爱好者很少会这样做。

hemiao_1993 · 发表于 2004-4-10 12:28:00

不是很赞同。

oldold · 发表于 2004-4-10 13:36:00

我觉得楼主的重点应该在学琴的态度上，而不是身份上。身份是外界所给的，是外界承认的。音乐是唯心的，人人都有自己的音乐，不能说业余爱好者的音乐就是不艺术的，那些经典民谣的创作者是人民大众。当然，专业人士可以专业创作音乐，有时：只时工作而已。在心灵层次上，没必要分这个，没多大意义。除非非要打这这个旗号去办些“世俗”的事。。。。曾经有人看我长发就说我是搞艺术的。。。。

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2004-4-10 14:48:00

专业搞音乐的人士不一定就都是艺术家呀呵呵：）对于此类问题我觉得大家应该从另外的角度来看待，老吉他兄所说的我想是存在很多的业余爱好者里的一个不容忽视的问题，我认为无论演奏任何乐器音色是赋予演奏生命力的最重要的基础之一，而这个音色主要是通过“练耳”“倾听”来获得，如何在吉他上获得理想的声音，除了需要科学系统的拨弦练习外，更重要的是要在心中有个明确的音色概念，要对比那些优秀的音色，要知道差距。琴与琴固然存在着本质上的差别，但就音色来说也存在着不同的人在同一把琴上发音的不同，千万不要说大卫之所以弹出那么好的音色是因为人家的琴好：）
在乐曲的表现方面，建议多学一些乐理方面的知识，了解作曲家的那个时期以及作曲家的经历和作曲风格会更好的帮助理解乐曲，进而更好的去表现。
正确的读谱，是每个学习古典吉他的人必须要首先做好的事情。里面包含了正确的演奏音符的时值，正确的诠释乐曲中的表情记号等。
仅解释性的浅显的阐述一下老吉他兄的帖子，不当之处，还望指出：）我也是业余的古典吉他爱好者，但作为我来讲自己对古典吉他无论细微到拨弦的细节以及大到整个曲子的把握都是我觉得应该努力做到的。我们喜欢和热爱古典吉他这们艺术，我们渴望能在自己的手中演奏出即能自己满意又能令一般听众感动的音乐，所以不懈的学习仍然是我们的追求。

哇哇 · 发表于 2004-4-10 16:34:00

对余业余的爱好者来说.弹一首曲首先要把音弹清楚.和节奏把握好,如这都没法做到而说要如何把握音乐性和乐曲并形成与乐曲本身所表达的思想的交融.还有音色等等等等.这说明什么呢???就如楼上所说:(但作为我来讲自己对古典吉他无论细微到拨弦的细节以及大到整个曲子的把握都是我觉得应该努力做到的。)你做到了多少呢??如何努力能做到想楼主所说和艺术家理解接轨???这么多业余的敢于上传他们弹的曲让大家批评指正,那么楼主和楼上的是不是也发个自己弹的曲来说说是如何和音乐家艺术家接轨的.音乐艺术不是说出来的.是用音乐表达出来的.我弹的不好所以想了解艺术是如何表现的.如靠打字说只能概括到评论的范畴里.

flli883 · 发表于 2004-4-10 16:51:00

不是绝对,音乐的表现是多样的,同样的曲谱在不同人的手里有不同的风格,不是谁好谁坏,就是艺术家,他们所喜欢的风格也各有所异.有人喜欢流行音乐,有人喜欢古典音乐,中国民乐很多没有办法用西方的记谱法精确的表达出来,有些是演奏者自己的发挥,他打破了常规的节奏和时值,有时是无节奏,让我去适应我不喜欢的音乐有何意义? 思想情感是自己的,适当的时候适当的地方吹那走了调的笛子一样能抒发自己的情感.所以我只能这样理解:艺术家的音乐是给别人的,而爱好者的音乐是给自己的.

fu_lxc · 发表于 2004-4-10 18:26:00

“艺术家的音乐是给别人的,而爱好者的音乐是给自己的”
精辟！

老古典吉他 · 发表于 2004-4-10 18:28:00

我们都热切盼望不要有艺术家和业余爱好者的区别。但是，就象学习驾驶，不能因为只是爱好就可以降低对技术的要求一样........爱好更应当向着专业的要求发展，用狭隘的自我意识去对待爱好我想这是一种浪费。我需要声明的是，这个帖子没有针对业余爱好者的鄙视和打击，而只是一个善意的提醒，如果无意中刺到了谁的短处或揭了谁的短，那么抱歉，请不要太敏感，更不要往自己头上对号入座。

keen · 发表于 2004-4-10 18:36:00

我们都热爱吉他，希望专业的老师们多多指导

blademaster · 发表于 2004-4-11 12:44:00

艺术家就是业余爱好者的升级版

popgog · 发表于 2004-4-11 12:53:00

艺术家应该是很清楚自己不是业余爱好者，而业余爱好者经常以为自己是艺术家

noodles · 发表于 2004-4-11 13:04:00

这都哪儿跟哪儿啊？既不对立、也不统一、又不全面的分类……这样的分类，楼主自己都不知道该把自己算哪一类里吧？

老古典吉他 · 发表于 2004-4-11 13:16:00

以下是引用popgog在2004-4-11 12:53:00的发言：

艺术家应该是很清楚自己不是业余爱好者，而业余爱好者经常以为自己是艺术家

说得好。

popgog · 发表于 2004-4-11 13:25:00

很认真地告诉大家，我是个艺术家。。。。。。

小埃 · 发表于 2004-4-11 13:34:00

艺术家常在不经意中，在他的艺术表现里贯串了完整的审美观念。拥有一套自己的审美观念是很不易的，需要将审美标准与审美判断的参照信息（如丰富的专业知识，和对各门类艺术精品广泛的了解），以记忆完好、和谐精准的形式贯串起来。
如果是吉他艺术家，不论演奏技巧如何，请他弹一个八度音阶，你就可以听到一只小曲子了。不光是“技巧”，是有一种审美的意象、美好的情趣指引着他的动作。业余爱好者往往有很大的钻劲来“磨”几首名曲，但可想而知的是，每一首曲子的情感之间没什么必然的纽带，缺乏一种令人精神一振的气息。
艺术大师，往往是闻其声如见其人，一听就知道是谁写的曲子，又是谁的演绎。比如古尔德的巴赫键盘、福尔特万格勒的贝多芬交响曲、卡拉扬的理查·施特劳斯作品…… 音乐是声音基础之上的精神活动，美术是光线视觉之上的精神活动，建筑和园林是诸多艺术活动的集大成者。但是，没有一种精神上的高贵气息引导着普罗大众，向艺术同行传递着丰富的讯息，无论多么光彩的创作，都是昙花一现。
业余爱好者，我认为，是审美体系不足；或者是有，却暂时还没有能力去实践于艺术创造的人们。

[此贴子已经被作者于2004-4-11 14:08:10编辑过]

老古典吉他 · 发表于 2004-4-11 13:49:00

以下是引用小埃在2004-4-11 13:34:00的发言：

艺术家常在不经意中，在他的艺术表现里贯串了完整的审美观念。拥有一套自己的审美观念是很不易的，需要将审美标准和参照信息的记忆完好的、精准和谐地贯串起来。
如果是吉他艺术家，不论演奏技巧如何，请他弹一个八度音阶，你就可以听到一只小曲子了。不光是“技巧”，是有一种审美的意象、美好的情趣指引着他的动作。
业余爱好者，我认为，是审美体系不足；或者是有，却暂时还没有能力去实践于艺术创造的人们。

说的好啊！！

小埃 · 发表于 2004-4-11 13:59:00

和老古典吉他交心：）我又编辑了一下，补充了一些内容。但愿不是越修越糟...........

Richard.Goldman · 发表于 2004-4-11 14:20:00

“就开始歪曲或改变乐曲表现内容来适应他自己了”楼主你敢说业余的就没有表达自己？你这么肯定?业余的人也是在表达自己！！！！！只不过水平可能不及艺术家而已！

popgog · 发表于 2004-4-11 14:54:00

以下是引用Richard.Goldman在2004-4-11 14:20:00的发言：

“就开始歪曲或改变乐曲表现内容来适应他自己了”
楼主你敢说业余的就没有表达自己？你这么肯定?
业余的人也是在表达自己！！！！！只不过水平可能不及艺术家而已！
关于歪曲是怎么定义的呢，哪个最近的例子哪位朋友能翻出来，就是walksound兄听一个女子弹的塞韦利亚，说特别棒比其他大师更有激情，有朋友就认为连跳舞都不行（因为大师都是求教西班牙舞蹈节奏的），她的演奏算不算歪曲改变乐曲来适应她自己呢？大家真应该听听

老古典吉他 · 发表于 2004-4-11 17:49:00

然而我个人以为，演奏家不能过于沉溺于自己的感情表达，激情应当是谨慎和理性的，滥用容易落入俗套。应当先了解和把握作曲家的指示..........如果仅仅为了比舞蹈还富激情，《塞维利亚》就失去了更宝贵的东西。当然，感情是艺术表现最伟大的元素，自己的感情与乐曲传达的感情统一和谐是每个艺术家的追求........... 这好象是个永恒的话题.........

哈哈 · 发表于 2004-4-11 17:56:00

区别艺术家和爱好者本身就是愚蠢和狭隘的.英文就是ARTIST.地铁里弹琴的也叫ARTIST. 有个和牛的的中国人问: "你怎么在地铁里唱? 我在音乐厅拉琴." 地铁艺人说:"我已从那里辞职了, 我喜欢作流浪艺术家."什么是真正的艺术家?真正的艺术家是"将艺术生活化, 将生活艺术化"的人.什么是中国的吉他"艺术家"?中国的吉他"艺术家"是"将艺术神秘化, 将生活庸俗化"的人.

老古典吉他 · 发表于 2004-4-11 18:06:00

这里的区分针对的是表演本身，而不是某些人。

老古典吉他 · 发表于 2004-4-11 18:31:00

地铁里有艺术家，舞台上也不乏“业余爱好者”。

小埃 · 发表于 2004-4-11 20:26:00

想上舞台总会有上的办法，真爱做流浪艺术家也没有人能阻拦，除非他自己。我想这个话题的引申不是何为艺术家，而是更好的艺术家通常做了什么，怎么做。
http://www.bh2000.net/classic4/huanganlun/hal06.htm
另：从我个人的理解，在欧美日是不大把专业、业余划分的特别分明，但 Artist 也不是人人都可以做的，不然哪里有 Amateur。这个词较中性，业余就是职业之余，没有任何贬损的意思。如果要说业余就是菜，那该讲“Improfessional”。
如果说有一个最常用的统一词汇，应该是Philharmonic "爱乐人" 之类的。像维也纳、柏林这样城市的爱乐之友协会，往往代表了该城市表演和音乐研究的最高水平，而且只以艺术，不以各人的稻粱之谋来论英雄。

[此贴子已经被作者于2004-4-11 20:36:26编辑过]

哈哈 · 发表于 2004-4-11 21:13:00

奥运会是世界体育业余爱好者的比赛.
国外的奥运会冠军即使自己拿了10个冠军也说自己是个体育的业余爱好者. 本来就是这样的.
国内的甲A很牛啊, 都是职业的. 赫赫.
所以说, 大家好好想想.
PS. 这个回复钢材被删除了, 赫赫.

哈哈 · 发表于 2004-4-11 21:16:00

摆撤这些东西, 比较狭隘.

盗墓者 · 发表于 2004-4-11 23:42:00

我对这些所谓“艺术”的理解是最为肤浅的了。我只看见一个生物的某部份肌肉在作有规律的收缩、放松。一松一紧，一快一慢，一强一弱……有些人某方面细胞比较发达的就除了吃饭，就是做这些动作。有些人某方面细胞没那么发达的就随便动一下。可能过一两年还动不动也是未知之数了。都是一个生物而已！

ani · 发表于 2004-4-11 23:53:00

小埃和老古典吉他 2位，我觉得你们的发言很有意思。有同感，愿意交个朋友。我的MSN Messenger: asniler_ming@hotmail.com QQ: 114569623 （开的不多）Email: asniler@asniler.com

neo · 发表于 2004-4-12 00:29:00

以下是引用老古典吉他在2004-4-11 18:31:00的发言：
地铁里有艺术家，舞台上也不乏“业余爱好者”。
我改天也打算到地铁里去拉小提琴~~~比较有意思~给人拍砖也无所谓~呵呵~

老古典吉他 · 发表于 2004-4-12 12:31:00

以下是引用neo在2004-4-12 0:29:00的发言：

我改天也打算到地铁里去拉小提琴~~~比较有意思~给人拍砖也无所谓~呵呵~

愚蠢、狭隘、肮脏的下三滥帖子你理他有什么用呢，总有人拿说脏话和污蔑他人来满足自己的下流乐趣，比如骂中国国家足球队，我看就是很低等的，自己不中个鸟用，还随便发表不负责任的话，有种的自己去踢啊........死猪不怕开水烫这种架势谁不会？？
我建议谁也不要去理会那些毫无价值的帖子，更没有必要生气，让它摆在那里彰显其作者的无知与孙子本性（他倒不用装------本来就是）不是更好吗？？

neo · 发表于 2004-4-12 13:01:00

这和我的回复有什么关系……

yun · 发表于 2004-4-12 13:45:00

本来艺术家和业余爱好者就没有严格的化分和区别，再加上每个人的理解不同，讨论这问题不明白着要吵架吗？就想大家要讨论灰色到底是偏白还是偏黑一样毫无意义！建议锁帖子！

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艺术家与业余爱好者最大的区别在哪里？

艺术家与业余爱好者最大的区别在哪里？

这个讨论本来就没有意义

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