两个业余爱好者的对话,欢迎指教或一同讨论

popgog

B 说：
老叶是能背2000个吗?
A 说：
？？？ 背什么？
B 说：
2000个曲子
B 说：
2000个吉他曲谱
A 说：
哦，这并不难
B 说：
有多少人可以象他这样?
A 说：
要知道，难的是，他可以忘10倍于这个数字的曲子
B 说：
对,忘记是最难的
B 说：
象罗速这些演奏家他们一般脑子里有多少现成的曲?
A 说：
上千
A 说：
不过要知道，对于演奏家，我是说职业演奏家，脑子里记曲子并不是非常重要
B 说：
这个我同意,因为拿过来就差不多了,但是应该是复习
A 说：
而是看谱后能立即条件反射的将谱子上的音乐内涵通过手上的动作做出来
A 说：
大多数音乐学院里的老师，只要看一眼谱子就知道这个曲子写的怎么样，是什么味道
B 说：
不过也是分曲子的吧.?
A 说：
不用
A 说：
就想，你看一眼桌子上的菜就知道是什么菜，是什么味道
B 说：
有这种水平的是不是和能作曲是两回事?
A 说：
好的职业演奏家的能力是这样的：脑子里需要什么样的音和音乐，不需要去考虑五线谱上的位置，手就直接可以弹出来
A 说：
作曲和演奏是非常通的
A 说：
作曲系的高才生都有这个能力。但有这个能力的不一定是作曲系的
B 说：
但是国内并没有看到有什么好出品出来
A 说：
你指什么好作品呢？
B 说：
世界流行
A 说：
就象，物理上，国内很多人在读，但没看到大成果。
B 说：
dyens这样的人在国外也是少有的吧?
B 说：
为什么他们没有成果?
A 说：
DYENS是个非常聪明的。他的音乐很能吸引大多数的眼光。不过，恕我直言，他的音乐是小丑化的
B 说：
哦?怎么讲
A 说：
他们专著于理论研究，作品很多都很实验性
A 说：
可听性并不是很高
B 说：
我觉得他音乐元素的融合非常好
A 说：
相反很多可听性高的东西又太庸俗
B 说：
你的可听性指的什么?
B 说：
可以举例说么
A 说：
真正好的音乐并不是那些非常容易入耳或者非常艰深的
A 说：
比如，我看到论坛上在讨论回忆组曲
A 说：
呵呵
B 说：
好啊,说说看
A 说：
说实话，真是没曲子可说了
B 说：
不会,说出自己真实的想法就好
A 说：
其实回忆组曲是个很好的音乐会曲目，但学习价值几乎是太低
B 说：
回忆组曲我猜你是非常喜欢的
A 说：
我是说他们没曲子可说了
B 说：
但是我不喜欢
A 说：
我其实并不是非常喜欢回忆组曲
A 说：
回忆组曲这个曲子本身是有很多问题的。
A 说：
可听性很高。但音乐内涵缺乏，是可以很容易听滥的曲子
B 说：
baden我也不是很喜欢,但是最近练了
A 说：
我听到你弹了
B 说：
还记不住
A 说：
还没弹熟。先漫漫弹熟吧，但别过多考虑节奏，因为爵士的节奏并不是谱子上要表现的那样
B 说：
dyens的你能举例说说么
A 说：
DYENS，比如说代表作品LIBRA SONATINE
B 说：
这个我非常喜欢
A 说：
天秤座小奏鸣曲
A 说：
第1，2乐章写得很好
B 说：
我觉得综合的很好
A 说：
音乐素材和动机非常新颖
B 说：
有深度也有音乐性
A 说：
而且第2乐章有深度
A 说：
但第3乐章真的是个哗众取宠的家伙
B 说：
所以你说的小丑化不明白
A 说：
DYENS的音乐特点就是一个字“油”
B 说：
jazz音乐元素通常是给人油的感觉
A 说：
就象指环王里那个怪物人一样的
A 说：
不是JAZZ
A 说：
那个是DYENS，不是JAZZ
A 说：
对了，去琴房听听
B 说：
必须承认我觉得他的音乐有调侃的成分
B 说：
现在?
A 说：
恩。我在公司里值班，哈无聊
A 说：
有琴，但没麦克风
A 说：
否则现在可以弹琴
B 说：
那你说去琴房是什么意思
A 说：
去那里听听啊
A 说：
虽然有些不能入耳，但有点动静不是？呵呵
A 说：
那里地址多少？
B 说：
http://773617.bliao.com/
A 说：
好象进不去
A 说：
算了，我还是自己弹
B 说：
创新通常就含有实验性在里面
B 说：
但是他不会过分
A 说：
有天才的人创新就没有实验性
B 说：
你的意思是他不是天才
B 说：
另外你说他油,怎么看的
A 说：
DYENS的音乐要素是：随意，油滑，突强突弱，强弱的过分对比，弱拍作强拍，不对称节奏型比如2对3；4对3等等
B 说：
但是我觉得吉他音乐发展到今天,就如同跑百米一样,以前或许13秒,跑出10秒很容易,但是现在不同了
B 说：
和jazz元素有关啊,这个不正常吗?
A 说：
整个艺术，科学都是这样
A 说：
JAZZ不是这个味道
B 说：
怎么?
A 说：
JAZZ的味道没有那么肤浅
B 说：
啊,这个不赞同了...
B 说：
jazz的发展历史也是满复杂的
A 说：
我知道
B 说：
jazz的分类也很多
A 说：
但JAZZ的内涵非常丰富
B 说：
老实说我只喜欢某一类的jazz
B 说：
内涵?
A 说：
DYENS的音乐很大程度上是戏弄和玩娱玄技
A 说：
要说JAZZ，PIAZZOLLA的音乐也是一种JAZZ
B 说：
换个角度或许也可以这么说
A 说：
因为PIAZZOLLA的音乐确实是把JAZZ的成分加到TANGO里去
B 说：
他能在雅俗之间找到一个平衡点,这是厉害的地方
A 说：
恩
A 说：
做到大俗即大雅
A 说：
无雅俗之分了
B 说：
我们的聊天很有意思,愿意把它贴出去么
B 说：
可以把名字取消
A 说：
随便，我没问题
A 说：
呵呵
A 说：
对了，顺便说句：我觉得那个回忆组曲真的没什么可讨论和学习的
B 说：
的确如此,我都不要弹它
A 说：
相比之下，学习一个TARREGA的练习曲可以获得的长进将比这个多一个数量级
B 说：
赞同
A 说：
当我要在什么人面前表现一下，那我可能会弹它。我可以弹得比你听过的最快的版本都快50%
B 说：
是吗
A 说：
当然，需要的话，也可以把它弹出些音乐，但要付出的代价是：别人会说：HEY！，你弹得不错，可你对曲子的修改好象太多了点
B 说：
虽然说快慢不是特别重要,但是节奏其实是最重要的
A 说：
节奏不是由快慢决定的
B 说：
所以不如弹给不懂吉他de人有时候反而好些
A 说：
音乐的骨架是节奏
B 说：
我是指到该快的时候会快不上去,结果节奏就乱了
A 说：
节奏是由重音，停顿，延续，以及重复一些相同的事情造成的
A 说：
该快的时候快不上去的话，有个最好的办法：就是先慢下来
B 说：
很多人都是快的地方没有办法快,所以干脆就是慢弹了
B 说：
是啊,开始慢弹非常重要
A 说：
感觉是相对的东西。 你觉得一个美女的胸部不够丰满时，拿她跟一个“太平公主”比较一下看，你会很爱她
B 说：
慢也非常有助于记忆
A 说：
我的意思是：演奏的时候，比如你看到一个渐快符号，或者，你想要渐快，那么，我觉得你可以先慢下来，然后再上去
B 说：
哦?
B 说：
你弹琴比较重视起伏
A 说：
起伏也不能够瞎起伏
A 说：
比较多的谬误就是，瞎起伏，呵呵
B 说：
各个方面的起伏
B 说：
我指的是不光是音色,强弱,快慢等等
A 说：
因为各个器乐其实都是一种对声乐的模仿和发展
B 说：
我觉得弹出来和每个人的个性非常吻合,就象下棋一样
A 说：
而声乐是人发声音所以它的形式最容易让人感到共鸣和舒服。所以学习和体验歌唱，就是音乐性的根源
B 说：
你弹出来的音乐性很强
B 说：
或者是说歌唱性
A 说：
好象我们人唱歌，从一个低音达到一个高音，有时会在到高音时有点点“滑音”
A 说：
但又不是普通弦乐的平均的滑音
A 说：
这就是Portanzando 表情滑音
A 说：
TARREGA的很多滑音就是表情滑音
A 说：
不信你自己从3唱到高8度的1
B 说：
还真没试过,不过我唱歌可很好的哦
A 说：
会发觉自己到那个C以前会有滑音，很快很微弱的
A 说：
我唱歌也还可以。过去学过声乐，美声的
B 说：
你是指波音还是?
A 说：
仔细体会自己会用什么方式去唱，然后用吉他去模仿它，那么你的音乐就会好很多
A 说：
当然，首先，你唱也要好听，美妙
A 说：
这个就是个人的天赋的问题了
B 说：
还是那个老话.首先曲子要先滚瓜烂熟才可以.
A 说：
唱的很熟才可以——我的意见
A 说：
而且不要去模仿什么录音唱
B 说：
是,心中一直跟者唱这样
A 说：
自己用唱的是什么样，然后模仿自己的唱去弹
A 说：
心中唱没用的啦，呵呵。普通的爱好者最好还是唱出来，甚至录下来。然后跟着自己分析一下每个地方要模仿象自己唱歌该怎么弹
A 说：
是件很有意思的事情，会有很大收获。也会有很多疑惑
B 说：
哦?我是说演奏的时候脑子里面一定有这个曲子在同步唱
A 说：
那是自然的
A 说：
但有时候是唱的在跟着弹的，那就反了
A 说：
常常会这样
B 说：
那时候是背谱还是手?
A 说：
背的话，我觉得应该是背音乐
B 说：
但是手的动作是客观存在的
A 说：
背你要的声音，然后手去发这个声音
A 说：
不要去被手的动作，否则音乐容易死，弹1000次都跟弹1次一样
B 说：
我想看问题的角度吧,或许意思是一样的,但是从某种角度说,是背手,虽然那不是最重要的
A 说：
回忆组曲第1乐章是MILONGA
B 说：
因为我觉得那时人的注意力是在表现音乐,手不应该再花精力去想了
A 说：
用MILONGA的感觉使用大提琴的感觉去弹低音和伴奏，用小提琴和唱歌的方式去弹高声部，效果会非常好
B 说：
是吗?
A 说：
如果在弹的时候加点高低音的对话，音乐会立体很多
B 说：
你可以改编一个版本
A 说：
不过，那个第1乐章的每段落尾巴很烂，纯粹是填小节数，如果自己用那个和声弹MILONGA的标准节奏，低音部加点不稳定的7音，那味道就出
来了
B 说：
那么糟?
B 说：
最后问一个问题,你怎么给自己定位?是业余爱好者还是艺术家或者职业?
A 说：
当然，你去看那个好的作品会把主和弦的所有分解和弦一个个无聊的平均的弹出来，还拖了2个小节
A 说：
这个问题很重要
A 说：
定位
B 说：
好,有空也去分析一下
A 说：
首先应该明白各个定位是怎么回事
A 说：
什么是职业，什么是专业
B 说：
就是你怎么看自己即可
A 说：
什么是艺术，什么是艺术家
A 说：
职业的意思是你用它来养活自己
B 说：
别人怎么看都不重要其实
A 说：
业余的意思是你有养活自己的另一个主业
B 说：
关键是自己,或者其他的说法都可以
A 说：
但我觉得我选择的方式是业余的方式，但要求和去做的都是专业的
A 说：
我觉得那样很好
A 说：
我信奉艺术需要纯粹的东西
A 说：
所以我觉得那样可以让我永远不会缺少纯粹的艺术味道
B 说：
ok

popgog

本来是带有一些隐寓的幽默,谢谢版主保留了原创用词楼上的看法非常有理.的确没有必要就回忆组曲本身争论个面红耳赤,既然它作为一个正规的去目一直保留下来了,就必然有它的存在性,这是任何人都无法辩驳的上面的对话是属于一次非公开非正式的两人聊天,所以必然有一些敏感的问题出现,里面牵涉的内容还很多,大家可以随意拍转

popgog

回忆组曲对入门爱好者是很有吸引力的作品,无论是音乐还是技巧,定位选都恰到好处,是个普及古典吉他的好作品这个贴在的对话者应该不算是初学者,除了对话者姓名其他内容也没有经过编辑,谈论的东西也挺多,乱七八糟的,而且都带有比较强的个人色彩,贴在这里目的是希望有些其他类似观点或者是能就某一点展开话题的朋友来讨论,实现抛砖引玉的目的就好了,例如是不是大家讨论一下dyens之类的本人认为 古典吉他作品学习与欣赏 这个栏目非常好,忠心的感谢版主为琴友所做的贡献

fangfang

我不 觉得背2000首乐曲是很简单的事情，即使都是小品，我也觉得不太可能，至少这样的人到现在为止我没有见过，或许下次我见到叶先生，可以问问是否有如此惊人的记忆，音乐家因为更熟悉音乐的多种规律，记忆音乐比常人要更容易些 ，但是说到2000首，这个数字就太可怕了，要是视奏2万首也不足为奇，背奏的话，谁当面来个200首，就足够让我

老古典吉他

好帖，顶一下！

popgog

以下是引用fangfang在2004-4-11 16:44:00的发言：
我不 觉得背2000首乐曲是很简单的事情，即使都是小品，我也觉得不太可能，至少这样的人到现在为止我没有见过，或许下次我见到叶先生，可以问问是否有如此惊人的记忆，音乐家因为更熟悉音乐的多种规律，记忆音乐比常人要更容易些 ，但是说到2000首，这个数字就太可怕了，要是视奏2万首也不足为奇，背奏的话，谁当面来个200首，就足够让我
谢谢一位专业的出来说话。这个事情不是说针对人，而是一个搞清楚一件事情。因为本人真的是晕了，2000个的确让很多人感到绝望。。。。

roncalli

2000，首先要明白这两千个是什么曲子，大小的乱七八糟的东西加起来两千算不得太难，但要做到音乐会能弹的东西，一般有个七八十就不错了。

popgog

只要不是即兴，背谱乱七八糟也不简单哦

哈哈

似乎没有什么意思, 是吗?

哈哈

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