中国人弹古典吉他

同向蔓延 · 发表于 2004-4-13 09:58:00

中国人弹古典吉他似乎很难表达一些地域性比较强的作品, 比如南美的作品, 即使自我表现良好, 别人也听着不错, 但外国人就是不认可.
我这我想起一位中国指挥家, 他曾率领中国的一味小提琴家到维也纳去表演<梁祝>, 当地乐团协奏, 排练的时候他发现, 这些外国音乐家完全按乐谱拉的, 特别是那个大提琴手, 那些委婉缠绵的戏曲花腔全部按照装饰音来拉, 因为谱上就是这样标注的! 而且这位外国乐手自己还很陶醉. 但这个中国指挥一听完全不是那个味道. 根本就是驴蠢不对马嘴. 后来, 经过指挥的耐心辅导, 乐团才基本掌握了作品的风格和感觉. 他们都感慨: 乐谱之外的东西太重要了.
我又想到中国人演奏拉丁作品, 技巧虽然不错, 但演奏出来10有八九是错的. 其实, 有没有表现力是另一个层次的问题, 首要的问题是解决"对"和"错", 一些人虽然自以为演奏很有表现力, 而且洋洋自得, 其实在懂行的音乐家看来, 他们的演奏根本就是错误的.

[此贴子已经被作者于2004-4-13 10:16:01编辑过]

qiji38324 · 发表于 2004-4-13 10:03:00

同意搂住的说法，看来乐曲以外还有好多东西要研究，琢磨。

同向蔓延 · 发表于 2004-4-13 10:20:00

拉丁音乐的节奏型特点有几位演奏家能地道地表现出来? 就象我们听外过人把<二泉应月>的滑音演奏成疤赫的味道?

同向蔓延 · 发表于 2004-4-13 10:38:00

音乐这个东西应该是失之毫厘, 差之千里的.

guitarguitar · 发表于 2004-4-13 10:51:00

在恰当的时机争取到国外学习和生活体验一下，溶进他们的圈子，去感受他们的感觉吧，可能这便是普遍被外国接受的中国音乐家们(演奏或创作西方音乐的)，多是在国外学习或生活过的，可能他们已学了或掌握了一些外国的音乐特点。

[此贴子已经被作者于2004-4-13 13:49:51编辑过]

roncalli · 发表于 2004-4-13 13:13:00

赞成啊，顶一个。

js22212221 · 发表于 2004-4-13 15:18:00

所以大家一起弹中国的作品吧，好象少了点儿，也没有像样儿的。

老雕 · 发表于 2004-4-13 17:27:00

音乐不分国界！要说中国人弹不好拉丁作品那是不可能的，主要是看你怎样去弹！你只靠谱子当然不够，要了解当地的音乐风格和生活习俗。我们谁都没体验过巴落克时代，但当今还是有许多大师把那时的音乐诠释的很好。所以说音乐诠释的好坏，与个人的所在地关系不大！

neo · 发表于 2004-4-14 00:26:00

非常赞同阿~所以东方人要把西方音乐演奏好，就先得了解西方人欣赏音乐的思维啊~呵呵

keen · 发表于 2004-4-14 00:43:00

到教堂去感受一下会有帮助……

neo · 发表于 2004-4-14 00:46:00

以下是引用keen在2004-4-14 0:43:00的发言：
到教堂去感受一下会有帮助……
去过了~你也知道的阿~呵呵~

哈哈 · 发表于 2004-4-14 07:34:00

我感觉, 演奏这些拉丁音乐最关键的是把节奏型搞清楚, 重音的变化和律动, 而不仅仅是节奏41,44,42这么简单, 这是音乐的灵魂, 否则, 意思就完全不对了. 比如ANI 和WALKSOUND讨论的MILONGA就很有意义, 俺的收获不小. 我想, 这个大多数人非常欠缺的东西, 包括我自己.
由于文化不同, 我们主观上对节奏型的理解和感受远不如拉丁人, 人家张嘴一来就是那个味道, 拉丁音乐的韵味全在节奏型里, 中国农民唱京剧, 味道同样正. 中国音乐的韵味全在音符之间, 所以我感觉, 既然我们在文化上有这样的"先天不足", 就一定要通过学习来弥补. 否则, 自己对自己的演奏洋洋自得, 感觉不错, 甚至别人听来也不错...但这样的演奏在受过拉顶文化熏陶的人或了解拉顶音乐的人听来就完全不对味道, 甚至是错误的. 对音乐来说, 失之毫厘, 差之千里.
这不是音乐水平的问题, 而是文化的问题, 就象外国音乐家演奏梁祝, 我看远没有中国农民唱的地道. 所以, 俺要学习, 学习再学习.

[此贴子已经被作者于2004-4-14 8:00:34编辑过]

js22212221 · 发表于 2004-4-14 12:32:00

开个完笑，也许中国农民唱的比中国演奏家奏的还地道。

flli883 · 发表于 2004-4-14 14:20:00

问题是:中国的演奏家演奏中国的音乐给中国的听众, 应该是no problem.中国的演奏家演奏中国的音乐给外国的听众, no problem中国的演奏家演奏外国的音乐给中国的听众, no problem中国的演奏家演奏外国的音乐给外国的听众, 这就是problem.反过来外国的演奏家演奏中国的音乐给中国的听众, 也是一个problem.实际上这个问题不是演奏技巧和水平的问题,虽然音乐无国界, 但还是有差异,就向语言一样,各地的语言是有差异的,但在交流的时候会互相影响相互融合,若不交流就会产生变异. 只是我们现在用的是西方的音乐基础理论,所以总把西方的音乐做为标准来确定自己的演奏水平.当然钢琴和吉它他本身就是产生西方乐理的基础. 所以, 应该先确定为谁演奏.象我们这些为自己演奏的大可不必太认真. 因为我不知道日本的风格好还是印度风格好.中国人唱印度歌和印度人唱印度歌虽有些差别,但我听的效果差不多.印度人听中国人唱印度歌根本不是那回事是因为他们听惯了自己的风格,而我没有, 所以是一样的.

哈哈 · 发表于 2004-4-14 14:26:00

吉他是一件西洋乐器, 演奏体系也是西方的, 所以, 就应该学习人家的东西. 和听众没有关系.如果一个外国人学琵琶而不了解中国音乐, 那将是一件可悲的事情. 而且, 他如果用琵琶弹<大教堂>, 更是不可想象.事情, 该怎样就怎么样.

flli883 · 发表于 2004-4-14 14:31:00

我钻一次牛角,若外国人用琵琶弹<大教堂>,虽然我们很难接受, 如果他喜欢,我肯定不会反对.

keen · 发表于 2004-4-14 14:33:00

都哪跟哪儿呀？？……

哈哈 · 发表于 2004-4-14 14:33:00

以下是引用flli883在2004-4-14 14:31:00的发言：

我钻一次牛角,
若外国人用琵琶弹<大教堂>,虽然我们很难接受, 如果他喜欢,我肯定不会反对.

如果这么说, 我就觉得放屁好听, 那谁也管不着了. 哈.

flli883 · 发表于 2004-4-14 14:41:00

事物是变化的, 很多中国的民乐可以用西洋乐器演奏,话不能说的没有味道!!

哈哈 · 发表于 2004-4-14 14:48:00

这不是牛脚尖的问题, 一件乐器, 其实是个文化的载体, 学乐器, 除了学习技巧之外, 更应该学习这种乐器所承载的音乐体系, 审美趋向等等底蕴的东西. 这是一脉相承.如果只学技巧, 那跟狗挠门似乎没什么区别.

walksound · 发表于 2004-4-14 15:07:00

我没明白：你们说的背手是什么意思啊？是把手背到身后吗？反弹吉他不成？真牛啊

flli883 · 发表于 2004-4-14 15:16:00

你说的当然有道理,文化是传播的, 但在传播的途中是发展变化的, 我们学习的过程中继承了原有的一部分东西,也丢弃了一些, 但肯定增加了自己的东西,所以才会有发展,吉它传入日本,就有了象<樱花变奏>等曲,传入中国就有象<彝族舞曲>,<寻阳月夜>等,我门不能不说这是吉他的发展,他的内容应该越来越丰富多彩, 同样对曲子也一样,<二泉映月>本是二胡曲,但改编成小提琴也很好听,还有改编成轻音乐,完全是西洋的东西, 如果我门一味的恪守吉他的原始模样,那就没有新的生命,会阻止他的发展,最后导致灭亡.这是最简单的辩证法.

哈哈 · 发表于 2004-4-14 15:32:00

还是那个问题: 没有掌握其精髓, 怎么谈发展?
那不是发展, 是歪曲和糟蹋.
现在中国吉他界的任务不是去发展古典吉他, 而是学会怎么正确地表现古典吉他这门艺术.

flli883 · 发表于 2004-4-14 16:20:00

精髓和发展没有必然的逻辑关系. 种树的时候我只需要一个小树枝,而不是把整个树移过来.阳春百雪可以发展, 下里巴人一样也能发展.越是把自己抬的高,离地也就会越远, 歪曲是相对的."中国吉它界的任务就是表现吉它艺术", 没有必要,找外国演奏家来中国就是了,听听外国录音未尝不可. 若我们为了表现愿味,就是你弹的象考贝了一份,这种艺术又有何意义,我直接靠贝一份录音不更简单,现在的录音手段愈来愈好.

哈哈 · 发表于 2004-4-14 16:23:00

哈. 到目前为止, 这样的讨论已毫无意义了...

老雕 · 发表于 2004-4-18 16:22:00

以下是引用keen在2004-4-14 0:43:00的发言：
到教堂去感受一下会有帮助……
西方的教堂相当于咱们中国的庙,所以在中国弹教堂应该去庙里感受一下!

哈哈 · 发表于 2004-4-18 16:39:00

中国人一定要发展古典吉他. 把<大教堂>弹成<少林寺>才具有中国特色.

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