哈哈，这阵子腥风血雨呀~~大师问题的争论

自然の泛音

不知道是不是我引起的，反正很多朋友都发表了自己内心喜欢的吉他手，称之为大师！也有很多人反对
说说个人的观点

我对大师的定义：1，比如大师是踢球的，那他最起码要让人们喜欢看球，看他踢足球，也就是说你是哪方面的大师，首先要让人们去喜欢上你所从事的事业
2，有自己独特的风格和流传广泛的作品。大师毕竟不是他自己自称的，而是广大爱好者们认同，尊称的，前提肯定是他的风范和作品触动了大家，让大家非常喜欢，追捧
3，影响重大，在自己的国家有很高的威望

再来说说目前大家所说的这些大师，2009年了现在，上个世纪的大师和现在的没有可比性，因为不管是谁，老joe或者john等，跟咱们一样，年轻的时候都是崇拜那些老人物而拿起吉他的，他们在老人物面前永远会尊敬的，但是超越是必须的！如果不能超越前辈那谁也混不下去！我只是再强调现在，目前，也没用说忽略以前那些吉他界知名人物的意思，毕竟咱们要进步，向前！
旧的东西经典，很多乐段都让后人们效仿，但为什么没人说我玩jimi的，或者猫王的呢？

从2000年到现在，g3的演出很多人都看过，我也是。最初的eric我很喜欢，之后我很喜欢vai，还有Yngwie，他们三个的曲子我都找了很多，之后听老joe的，发现vai虽然名气大，但真的和师傅差太多了，不能否认的是，vai的台风，范儿很酷，世界一流啊~
老joe为什么是大师？他的音色，无论现场还是录音棚，无人能比；他的每次演出，而且是在本土，都会受到很多人的欢迎。老外玩吉他的，猛人真是太多了，随便一个到咱们国家都能做演示，而这样老joe也能立于不败之地，还是很受大家喜爱，说明老joe的东西确实值得人们去学习，尊敬。
John Petrucci我不太了解，只是知道他好像是一个知名大学第一批的学生，和梦剧院在吉他界很受人们的尊敬。
但看了g3 07，三人的jem，John或许老了，力不从心，感觉上不是很到位
Paul gilbert是从Scarified这首曲子认识他的，之前看过几个早期的视频，不是很感兴趣。自从07g3后开始关注他，通过下载了paul的谱子后，练习paul的曲子，虽然没有练下来哪首，但通过那一阵子的翻弹，我感觉自己提高了不少，又领悟了很多新东西。
题外话，电吉他讲究的是什么？老外们最最最最基础的就是速度和rock blues，无论是成了名的大师还是民间一些产品代言或者教学的吉他手，他们弹的即使没有情调，感觉，但速度和blues都是超强的，最基础的。所以速度的练习上我选择了paul，大胖子马姆斯丁也想过学习，因为我的手和他差不多，可他的曲子听一遍我就不想再练了，好枯燥。paul的曲子08年专辑改进很大，不在是单纯的hard rock，吸取了joe和marty的一些东西，在速弹的基础上，欣赏性更强了，一点也不单调！可他的最大缺点就是，音色好差，干死了，可能hard rock这种风格的音色就要求这样吧...
Marty friedman，通过young guitar认识他的。起初我没在意，因为他被称作民间吉他手。后来偶然间听到了他的景色专辑，里面的峡谷那首曲子，宏伟，壮观，强大！之后又听到了angel、tibet、devil take tommrrow，呵呵，感觉又和joe，paul的风格稍稍不同，甚是喜欢。
如果有人说，你说的这些算上什么大师？首先，专业角度上评价我喜欢的joe，paul，marty。曾经与几个吉他专业的朋友聊过，他们是没有特别喜欢的，都是看看教学视频，受了我狂热喜欢的影响后，他们分别试奏了些三人的曲子，发现joe讲究的是突然爆发，他的东西很多，而且在与其他人的一些jem上来看，没有输过；paul的乐理太强了，和声编排很好，而且练速弹选择pual很合适！marty，相比paul来说，有很多地方稍微乱了些，理论性方面没有paul好，有些曲子的加速地方很变态，但是marty的jem很强。
再从我个人的方面上讲，电吉他都有什么要学习的？速度，paul；推弦，marty；音色，感觉，摇把，joe；这三个人绝对是这方面的专家~~
扎克的教学我也看过，他的练习很有趣，而且弹琴很猛，推弦比较硬朗和marty刚好相反。

以上是电吉他方面21世纪比较突出的人物，可能有很多比如andy或者一些其他位名人没有谈到，见谅~

木吉他方面的大师，我这两年一直在找，因为电吉他弹多了耳朵承受不了，我就靠耳朵吃饭呢~
找了很多，都是玩古典的，好难，自己实在不习惯按那样的把位，tommy我倒是非常喜欢，好像称作澳大利亚国宝级大师吧？自己也试着练习一些乡村的，太快了...手忙脚乱的，而后尝试过nuno的名曲，好听的地方倒是练下来了...呵呵

如果很多朋友是崇拜的话，暂且不提，如果是专业的话我想你不会说这是盲目的崇拜吧？毕竟，他们不是港台歌星，而是要靠咱们自己日复一日年复一年动手去练，用耳去听，用心去感悟的音乐人。到现在为止，只能说是喜欢，因为更主要的是想吸收他们的东西成为自己的。要说崇拜，我倒是崇拜vai的吉他，做梦都想买一把真的7V。

认清自己是看别人弹吉他，还是听，是自己翻弹别人的曲子，还是从别人的乐段中吸取精华成为自己的风格。

枪口的花

勉强沙发.....

izzy007

本版很久没有这样意在深入讨论的帖子了，支持。

三人都是一等一的大师，我指的不是技术上的，因为这个世界上技术高超的人太多。他们三人之所以鹤立鸡群是因为他们对乐句的处理独到。Joe用的那些模式很多人都在用，但是joe的曲子就特别容易抓住人的耳朵；paul不管是弹古典风格的乐句还是布鲁斯风格的乐句你都能够感到那种有点俏皮机灵的味道，这是因为他心里很清楚什么样的音程配合什么样的时值能够再现他脑中的声音；marty弹得东西本来一直就较少人弹，让他很容易就显得独特，然而他弹布鲁斯乐句的感觉也是和绝大多数乐手截然不同的，这是因为他在其中作了大量大胆的修饰，加音减音，奇数时值，等等等等。

我最喜欢的吉他手是Marty，因为他是一个彻底融汇贯通的吉他手，他的东西你能很容易得判断出不是理论分析的结晶。我虽然不是很肯定，不过我想他的理论知识应该是没有Joe和paul丰富的。不过吉他终究是用来表达感情的，而Marty的耳朵及手脑配合相当出色，他能够忠实地反映出脑海中出现的声音。为什么Marty的即兴能力很恐怖，原因就在于此。Joe和Paul，包括其他一些著名技术流吉他手早年的作品你都不难听出一点匠气，因为他们有时候的创作是按照理论作为指导的。我并不是说Marty可以在完全忽视理论原则的情况下弹出来都好听，而是他的创作方式和其他吉他手有很大不同，他基本上是全靠耳朵的。

Marty并没有什么眩目的技术，虽然他的技术已经稳稳驻扎在一流层次，但是他的技术你仔细分析，是相当特别的，这也可以解释为什么网上有人可以把Joe的东西翻得八九不离十，但是几乎没人可以弹出Marty那样的味道。Marty的颤音在80年代那批吉他手里，可以说是他算第二就没人可以算第一。你可以仔细研究研究他的颤音，不同的幅度，不同的频率，不同的音程变化方式，里面的玄机实在太多太多。另外他的拨弦，很多人说难看，但是Marty正是采取了那样的拨弦方式，才让他的乐句变得很有歌唱性，而不是很枯燥的交替拨弦的声音。你可以对比Marty的快速段落和其他人的区别，他的快速段落总是行云流水的感觉。而且他的一些难以琢磨的怪癖也是很有意思的，比如他很多时候琶音下行用下拨，我不清楚这些对他的音色有多少贡献。Marty这种拨弦的唯一缺点，就是消音很困难，所以尽管他已经尽量做到音符干净，比起Paul还是有一点距离。不过这也是暇不掩玉。

今天心情不好，乱写一气没条理，你感兴趣的话我们可以继续交流。你说的Marty是民间吉他手很有趣，因为他是真正自学的，从来没有上过谁的课。要是世界上全是这样的民间水平该多好，应该和天堂差不多了吧。

[ 本帖最后由 izzy007 于 2009-5-28 09:23 编辑 ]

izzy007

另外再纠正你一下，Marty几乎从不用摇把的，他从Dragon's Kiss这张专辑以后就再没有在专辑中使用摇把

自然の泛音

你看错了
电吉他都有什么要学习的？速度，paul；
推弦，marty；
音色，感觉，摇把，joe；

自然の泛音

的确，youtube我看了很多翻弹峡谷甚至还有tibet，加速地方到位了，但是几乎，几乎没有一个人能够正确领悟到marty的推弦
我的朋友他研究marty很久了，100条marty试奏根本不用提前看。他分析了marty，说marty主要是想模仿中国古筝民乐颤音揉弦的感觉，可是又差了那么一点，这种感觉可以从陈磊的山丹丹花开红艳艳歌曲中透漏出来（虽然不是一样的奏法）。
marty的曲子，我俩模仿的就是剪刀手鹰爪功和那令人心弦波动的推弦，干白活~~就选marty哈哈哈
如果楼上也喜欢marty的话希望能够欣赏下翻弹作品

izzy007

不好意思看错了，其实marty对中国乐器最感兴趣的是二胡，他早中期的音色你能够感觉到一些二胡的味道，另外他受日本音乐影响很深的，他那种推弦受到了日本演歌唱腔的启发，有一种抽搐感。其实如果弹出来效果一样的话也就没意思了，吉他有吉他的特点
他喜欢从一些奇怪的音开始推到和弦内音，有很特别的味道
而且他的推弦和颤音的组合也是很有意思的，并不是每次推上去马上就颤音而是有所控制

自然の泛音

marty新专辑我听了几首，不是很喜欢，感觉走下坡路了有点

扬旗

我也有同感，记得90年代初，还有和JASON的时候，MARTY感觉要很牛X~JASON向他学习了很多（但我一直认为JASON技术更牛一些）。但到了现在，我看MARTY的视频还是听他的专辑总是觉得MARTY的演奏明显逊于PAUL等人，也不如他以前了，也不知道为什么。。。

自然の泛音

我是怎么感觉出来的！！
今年疯狂的喜欢paul，痴迷啊，喜欢啊~~~~但是paul唯一的不足就是音色，可能是我听joe的音色听多了
好像看见谁说，paul不会摇把，真可笑...一个小琴行卖吉他的现在摇把玩的都神似joe，何况paul呢？paul速弹要用摇把他用在哪个乐段呢？呵呵
听paul有的时候听多了，我就会听听老joe的，崇拜音色，突然我就感觉！！Paul的solo和老乔比还是相差那么一些，怎么说呢，首先我理解的是，paul单飞时间没有joe长，而且joe比paul大9岁，这些年一直都是单飞，而paul呢，则是一直乐队，paul的曲子稍微有些顾虑整体，所以自己的成分就逊色于joe，拿这首曲子Bultaco Saturno，那几个重点地方如果换做乔来弹的话，我想肯定会飞起来......也就是说paul的乐队限制了他，还有这些年的hard rock限制了paul，让他在solo的手法确实有些单调...
marty，和joe有过一次同台演出的视频我看了，但很短，没办法比较，只能通过young guitar来比较marty 和paul
表面上，他俩不相上下，再深一点听，marty好像比paul的感觉更胜一筹，再过一阵子去感悟，marty有些乱...而paul的东西很规整。
即兴这东西真的很难下定论...你说乱吧，既然是即兴，肯定都是突然爆发；你说工整吧，那即兴的无章可循怎么讲究了？
这俩人，反正无敌了.....
咱们再回来说吉他手之间的JEM，说实话啊！JEM这个词到现在我都不知道啥意思，也没有去查过...尴尬...但从g3的最后我理解应该就是吉他手之间的即兴交流吧！
除了G3，我就看过young guitar里的jem，其他没看过。
JEM太能分辨一个吉他手的能力如何了，首先人家问你，或人家告诉你，你的回答是否吻合？或者你反问了回去，（我朋友说有些JEM都是提前编好的）。但从这么多现场JEM来看，无非这三人真的能够做到配合对方的感觉，告诉对方自己的心声！这太重要了！！
呵呵，滨崎步吉他手主持的那个节目里有位搞笑的大胡子，他就是一个例子！现实中有很多被人们称做大师的吉他手在于这三位JEM的时候，明显跑题了...没有跟上对方的感觉，或者说自己一出来就与主题脱离了....

Konx

即兴是Jam，谢谢。

自然の泛音

哈哈多谢楼上提醒，这阵子JEM梦多了...

izzy007

觉得Marty现在不行的话，我的建议是多听几次，他的新专辑除了Future Addict之外其他都很棒，Loudspeaker是完美专辑，当然除非你对一切流行味道的东西恨之入骨，那样的话不喜欢Marty也正常
Marty和其他很多80吉他手的不同就是，他一直在尽力尝试新东西，说实话现在Joe怎么玩也就是那样的味道了，不是说joe不好而是他不可能再大刀阔斧变换自己弹的东西了，Marty这几年变化很大，过程中肯定不可能是100%成功的，有些不尽人意的作品是很正常的事

自然の泛音

老joe确实有些老了，变不出啥新东西了，这阵子苦恼打工赚钱郁闷死了，看上了一把吉他

∮蓝冰火烛∮

讨论什么音色？ 什么技术？  谁比谁好？ 怎么怎么样？  这些是都是 内心的感受去 表达的~~    最重要的是~个人的素质修养~~

izzy007

看清楚别人在说什么再发言，最烦提了半截就开跑的

自然の泛音

楼上的现在用什么牌子的吉他？苦恼换琴，推荐下吧呵呵

joevai123

marty的推弦十分之强啊~~

megadeth的时候就领教了~呵呵

艺术没有可比性，大师是大众承认的人，如果大众不接受你，再NB也不是大师~

izzy007

原帖由 自然の泛音 于 2009-6-1 20:25 发表
楼上的现在用什么牌子的吉他？苦恼换琴，推荐下吧呵呵

我现在用Jackson KE2
推荐的话，我觉得你假如还能够找到SZ720的话是不错选择，音色方面比较全面，喜欢纯金属的话我觉得Schecter Hellraiser很不错，这些都是性价比高的，假如你闲钱多那么选择就太多了

自然の泛音

我查了下你的Jackson KE2，1300元？？是正品么？？Jackson有这么便宜的琴啊？？？外型很酷呵呵，这个价格如果是真的还是正品牌子，那太不可思议了啊...
SZ720我也看了，看样子你比较喜欢双双拾音器，最好能提供下你的作品，我想听听双双拾音器的感觉
因为我就是准备选双双或双单双

izzy007

要是1300元我就笑死了，立马买十把
你看到的KE2铁定假货无疑，这琴没有一万都不靠谱，给你个J网的链接
http://www.jacksonguitars.com/pr ... ;product=2803030803
我很喜欢双线圈声音，不过目前暂时无法录音，我的电脑自从换了系统就没和我之前用的录音软件兼容过

自然の泛音

呵呵，我说怎么可能jackson有1300的琴呢...哎，现在网上假货真是太多了，做的跟真的似的

自然の泛音

http://youa.baidu.com/item/86f4d12fe439e9cbbdea2f8d
这是那个伪ke2的地址，看看哈哈

izzy007

找了个美产的图贴上去骗人而已，指板不可能是玫瑰木除非是订做的美产KE2，jackson还是应该到信誉好的大琴行去买，美产暂时没有高仿，假的很容易识别，日产则比较混乱