我抛个小石子儿，看能不能引来美玉！——【贴面等级的问题】

cwalter · 发表于 2009-7-5 19:01:37

弹琴的朋友们都知道
有贴面这么一会事
也不知道最初就是为了音色还是为了好看产生的这个东西——个人感觉“美观”是初衷。
但是扯多了就是先有鸡还是先有蛋的问题了。打住。
今天讨论贴面等级的问题。
诸位给予知识的时候，请别发散太～～开～：）
建议别深入讨论木质的等级啊、贴面厚度啊啥的（如果这两项是对贴面等级有影响的话，另说～），带一下就好，主要咱这回不管内在，直观咱看得见的最直接的外在～
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AA，AAA，AAAA，甚至AAAAA！
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这个东西我觉得算是从艺术的角度来分了。
相邻级别的贴面应该没有明显的界限
比如所谓的特4A同5A的区别。
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说几个常见的吧
一般Gibson的LP Std就是AAtop
感觉Epi std都有AAAtop
prs的custom 22/24 就是AAAtop或者AAAA
Ibanez有贴面的一般做得都不错
5A级别的，其实一般见得不多
感觉都是在TM啊 PRS PS啊这些高端品牌的高端定制级别的。。。
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虽然我不知道具体的分级规则，
但是我觉得应该主要就是（flame top）
1）木纹线路直——不可能都是平行线但是是线就要直
2）左右对称
3）无杂纹
4）得体的立体感

要成为高等级的flame top
不知道还有什么其他条件呢？
期待高人补充指正！
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ps。比如我就很搞不懂这个附件Gibson为啥是5A的级别。。搞不懂
明白人可以以此为例解释一下～：）

cwalter · 发表于 2009-7-5 19:12:07

找到了一篇看似工业标准般的定义！——只是乍一看。。读完就明白了。。还是没法完全定义但是也算有个说法了～鼓励一下！
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目前流行的吉他木材搭配中，当使用Mahogany（桃花心木）做琴体时，经常会Maple Top做贴面，这主有两个原因：

   1. 从音色的角度上，Mahogany的中低频响应非常好，音色饱满厚重，但高频响应欠缺。因此通常可选择高频响应好的木材进行搭配（还有一种方法是选择高频响应好的拾音器）。Maple （枫木）是高频响应非常好的硬木，音色明亮而清晰。因此Mahogany和Maple是非常理想的琴体材料的搭配，比如Sugi的DS496系列和Tom Anderson的Cobra系列。

   现在，一些制作“超级Fender”的Custom品牌，也经常使用Alder（桤木），Basswood（椴木）和Maple Top搭配，这样搭配使音色高频突出，弹出的每个音符定义准确，感觉每个音符是从指板上跃然而出。比如 Tom Anderson的Drop Top系列多采用Alder Body＋Maple Top 或Basswood Body＋Maple Top的搭配，因为Drop Top系列多采用25.5”的琴颈长度，24品的结构，音色定位偏于Fender。

   2. 从美学的角度上，Maple 可以生长出各种奇特美观的花纹，增强吉他的视觉冲击感，严格来说不同种类的Maple Top对音色也会有微妙的影响。常见的Maple Top的种类有Flame Maple，Quilted Maple等。

下面是国际木材市场对Flame Maple和Quilted Maple的级别定义：

·5A - Top grade with c**istent figure throughout. Perfect for musical instruments.

   5A级的Flame 或Quilted Maple是木材市场上的定级，特点是整张枫木具有贯穿始终的连续一致的花纹图案，是乐器制作的完美选择。而且大部分5A级Maple Top具有像山谷起伏一样的3D效果，5A级Maple Top在量产吉他中难得一见。有一些制琴大师把特别精选的5A级Maple Top起了更慑人心魄的名子，比如McNaught品牌的Custom吉他所使用的Diamond Quilted Maple Top，如下图所示：

·4A - Very good grade - Minor flaws or slight grain inc**istencies.

   4A级的Flame 或Quilted Maple也是非常好的高级枫木，只有微小的瑕疵或有轻微的花纹图案不够连续，整张枫木上有个别小地方的花纹不够明显。

   4A级的Maple Top在一些高档量产吉他中能够见到，比如Gibson Les Paul Supreme，PRS Custom 22/24的10 Top等。下图是Gibson Les Paul Supreme的4A级Maple Top

·3A - Standard grade- with inc**istencies in the grain or some flaws.

   3A 级的Flame 或Quilted Maple是标准级别的枫木，在整张枫木上有木纹不连续或不一致的情况，或有一些瑕疵。3A级的Maple Top比较常见，比如Ibanez的RG3120等。

   不过Maple Top的分级不是绝对的，同级的枫木之间也有比较大的差别（与木材供应商有关），有的吉他的3A级枫木的图案甚至可以和5A级媲美，例如Gibson 的松本孝仁的签名版Tak Burst用的3A级Quilted Maple至少具有4A级的品质。

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原文不知道是哪的，我是摘自百度二楼后座吧的 http://tieba.baidu.com/f?kz=130740083
图不是我不想链，而是。。。我找的地方图就丢失了，我尝试找下原文。

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也十分欢迎大家帖上带有良好视觉效果贴面的美琴图！！
有自拍的更好～

[ 本帖最后由 cwalter 于 2009-7-5 19:17 编辑 ]

cwalter · 发表于 2009-7-5 19:31:26

吃螃蟹！
个人觉得等级从低到高

warxy · 发表于 2009-7-5 20:16:36

学东西了

gibson5570 · 发表于 2009-7-5 20:21:20

小龙★beyond · 发表于 2009-7-5 20:23:07

[em13] 顶个

粉刷匠 · 发表于 2009-7-5 22:33:36

贴面不光是按外表分级别的，5A的对音色也有一定的影响和作用。
还有EPI STD用的是木皮，薄薄的一层，根本不是什么贴面。
还有，PRS的贴面其实不是什么极品的贴面，TA之类的顶级小厂挑剩下的木头，prs都敢照用。想买真正的prs，花3倍于实际价值的价格买privat stock吧。其它的也很好，但好不到传说中那个程度。

cwalter · 发表于 2009-7-5 22:55:52

epi的木皮早有所闻。。。。。不过杂说也是个top啊。。
木皮下面估计也是一层10mm左右的枫木
然后才是桃花心吧。
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prs上面我也说到。普通的琴就3a 4a的样子
真正要到顶级的贴面非PS莫属。。
TA都被秒。。。价格也是十分的惊人。。。。
谁叫人家起点就高。。-
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楼上的是否可以解答下我的疑虑。。为啥顶楼的那把Gibson可以是5A的top grade贴面！！为什么。。

chenshisky · 发表于 2009-7-5 23:38:04

上几张我的百威！

[ 本帖最后由 chenshisky 于 2009-7-5 23:41 编辑 ]

cwalter · 发表于 2009-7-6 00:00:45

百威的贴面好像普遍也不错～支持支持！

果蝇幼虫 · 发表于 2009-7-6 02:18:21

EPI贴皮下面还有枫木？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？真的假的啊？？？

zkwwjm · 发表于 2009-7-6 08:27:43

学习
欣赏

Dante_T · 发表于 2009-7-6 08:35:23

长知识了

srocker · 发表于 2009-7-6 09:20:41

PRS还有一种“泡泡”的贴面也很极品

GR音乐书店 · 发表于 2009-7-6 09:36:47

cwalter · 发表于 2009-7-6 10:17:09

原帖由 果蝇幼虫 于 2009-7-6 02:18 发表
EPI贴皮下面还有枫木？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？真的假的啊？？？

我觉得应该有不然也太肤浅了吧。。。用便宜的也得用啊
估计是随便用枫木一贴一层10mm左右的
起码对音色真的有明显改变。
不过自己真的对epi不了解等待紫裤子、白菜兄等高人来讲讲～
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还听说EPI背部也会找比较好的桃花心贴一层木皮以获得美观？

yhh8732725 · 发表于 2009-7-6 11:45:46

hao贴!!!!!!!

Halloween · 发表于 2009-7-6 13:33:37

木材的等级对音色能有多大的影响能？我觉得 exotic wood 和 figured wood 还是为了美观。尤其是那些优等的树瘤（burl），我觉得除了华丽，没有别的意义了。

flame koa top

buckeye burl top

rockout · 发表于 2009-7-6 16:18:21

ls这叫病态美学哈哈
问问 scheter韩产 hellraiser c1这个贴面是啥水准 epi水准?

上gc玉照

[ 本帖最后由 rockout 于 2009-7-6 16:19 编辑 ]

修理工 · 发表于 2009-7-6 16:26:34

原帖由 cwalter 于 2009-7-6 10:17 发表

我觉得应该有不然也太肤浅了吧。。。用便宜的也得用啊
估计是随便用枫木一贴一层10mm左右的
起码对音色真的有明显改变。
不过自己真的对epi不了解等待紫裤子、白菜兄等高人来讲讲～
--------------------- ...

国内大部分EPI都没风木贴面就就是一层木皮（和纸一样），也有贴板后在贴皮的但是不多。

这是EPI的没贴皮的样子。5拼的风木。

修理工 · 发表于 2009-7-6 16:46:27

华丽的外表能给人深刻的印象，那样就能多卖钱。因为大家都想自己的东西能引人注目。
当然枫木或者其他一些木料的贴面能对声音产生不小的影响。但是只要木料本身的质量到了一定的高度它所产生的影响就差不多到顶了。而这时候纹路就是另外一个方面的观念了（艺术...............）
5A哪怕是10A木料出来的声音也不见得比普通纹路出来的声音好。但是5A或者10A的木料要比普通纹路的木料贵出几倍甚至几十倍！

这几个贴面还不错！

这几把琴的贴面并不华丽，但是一样的性感！

davidshin · 发表于 2009-7-6 16:49:06

跟做家具用的贴纸一样的
谈不上树皮，就是化学产品
不过有质量区分，好的贴纸稳定性好
国产的贴纸就是还是火候不够深

家具如此何况乐器那
价格说明一切，很多销售乐器的就喜欢张冠李戴、

crazypotter · 发表于 2009-7-6 17:51:08

肥肥,你以前那个john perry的epi的虎皮贴面还是画的
...至少是加深过的...
我看过那把琴的制作过程...

野猫 · 发表于 2009-7-6 19:02:53

猜猜这是啥木吧？等级如何？

这个北京有买

1G1G1G1G · 发表于 2009-7-6 19:46:44

发散一下，Gibson R8 和R9除了9的贴面比较华丽外，桃花心的等级声音等的差距是否像价格一样大？

冰冻吉他 · 发表于 2009-7-6 22:53:05

献丑了。俺的1pc FlameTop

cwalter · 发表于 2009-7-6 23:59:29

原帖由 冰冻吉他 于 2009-7-6 22:53 发表
献丑了。俺的1pc FlameTop

冰冻吉他兄你这把。。。。。本来就直得稀里糊涂天崩地裂的flame top纹路。。再加上1p的“称谓”。。。
太强了。。。。。

cwalter · 发表于 2009-7-7 00:07:16

原帖由 修理工 于 2009-7-6 16:46 发表
华丽的外表能给人深刻的印象，那样就能多卖钱。因为大家都想自己的东西能引人注目。
当然枫木或者其他一些木料的贴面能对声音产生不小的影响。但是只要木料本身的质量到了一定的高度它所产生的影响就差不多到顶了。 ...

十分感谢GC 制琴牛人修理工大哥的鼎力支持！

他也爱天蓝色 · 发表于 2009-7-7 00:13:57

hao tie

果蝇幼虫 · 发表于 2009-7-7 00:27:13

hao tie..

idis215 · 发表于 2009-7-7 00:27:33

epiphone贴面

cwalter · 发表于 2009-7-7 00:56:43

原帖由 Halloween 于 2009-7-6 13:33 发表
木材的等级对音色能有多大的影响能？我觉得 exotic wood 和 figured wood 还是为了美观。尤其是那些优等的树瘤（burl），我觉得除了华丽，没有别的意义了。

flame koa top
http://www.drumcityguitarland.com/dr ...

有机会咱也整把大问路koa top的琴！

我爱豆豆 · 发表于 2009-7-7 02:42:58

原帖由 修理工 于 2009-7-6 16:46 发表
华丽的外表能给人深刻的印象，那样就能多卖钱。因为大家都想自己的东西能引人注目。
当然枫木或者其他一些木料的贴面能对声音产生不小的影响。但是只要木料本身的质量到了一定的高度它所产生的影响就差不多到顶了。 ...

我觉得我看的评A的资料好像跟你们看的都不太一样吧，我看的外国资料上怎么写的几A几A的不光是要看纹路，还要看木料的含水量等一系列相关参数呢。我不清楚是怎么回事了呵呵，可能有单独用外观来评定级别的另一套系统吧，但我看过的很官方的资料上确实写的是对音色有一定的影响，不同级别之间也有区别。5A的绝对是最好的，但真的不是常见的琴就能用得上，见得着的。即使是suhr的琴，也没说哪个就是5A的，人家的木料都是好木料，品质差不多，也不拿那个等级做卖点了，也可能确实不太影响音色，干脆略过。

PRS这个牌子，说实话我是不太感冒的，琴真的好，但是价格太贵了，而且商业炒作实在太多了，敛财的手段千奇百怪，注意力都不放在做琴上。就这个牌子动不动就讲自己的琴几A几A的，也不知道是买琴的人自己拿出来说事儿，还是prs就老拿这个说事儿。

我爱豆豆 · 发表于 2009-7-7 02:47:24

原帖由 cwalter 于 2009-7-7 00:56 发表

有机会咱也整把大问路koa top的琴！

琴的价钱贵到一定程度，多出来的其实主要就是贴面的费用了，至少多数琴都是这个情况吧。好多贴面确实非常好看，像TA就是考虑了一定的舞台效果问题，才渐渐把自己的琴弄得艳丽一点的，以往多数都比较朴实。老五就有把KOA贴面的Suhr，他比较喜欢。

还有EPI确实只是贴了一层树皮，官方好多参数配置其实都是骗人的呵呵。像用那个叫NATO的木头，其实就是NATO木，木质和桃花心很像而已，其实你用了就用了吗，但还不承认，非说自己还是用桃花心。还有的跟无耻，跟那个木头叫什么中国桃花心。bc rich网站上写的是“nato桃花心”，这个更。。。

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-7 09:03:49

首先要说的是, 音色和figure top没关系, 当然也有声音很好的figure top, 不过花纹的好坏往往和音色没什么关系.

另外, 其实5A 4A的木头, 也不是那么的贵, 木材再涨价也不过就是100 200刀罢了, 国外有很多的木材供应商的网站可以查
主要还是品牌的加工费用比较多, 另外其他的成本比如挑选、配送等等.

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-7 09:05:08

原帖由野猫于 2009-7-6 19:02 发表
猜猜这是啥木吧？等级如何？

这个北京有买

这么薄应该是帖皮把?

不过只看颜色和纹路我觉得很想絮状桃花心木

sLAshoNe · 发表于 2009-7-7 14:27:00

2L文章发现松本老大的琴被特意列入实例......

cwalter · 发表于 2009-7-7 15:27:15

顶大家！学习！！
特别是“我爱豆豆”及“凝固的黎明”

修理工 · 发表于 2009-7-7 17:40:28

原帖由 我爱豆豆 于 2009-7-7 02:42 发表

我觉得我看的评A的资料好像跟你们看的都不太一样吧，我看的外国资料上怎么写的几A几A的不光是要看纹路，还要看木料的含水量等一系列相关参数呢。我不清楚是怎么回事了呵呵，可能有单独用外观来评定级别的另一套 ...

是的木料的级别并不是单凭纹路定的，木料的本身的质量（抛开纹路）产地，干燥度，怎么干燥的........都是判断木料等级的条件。在上贴中我说的5A，10A是针对纹路来说的。因为大家都知道乐器用料比较严格。既然给乐器用当然料都还是不错的。
但是我觉得木料对声音的影响也是有一定饱和的，当某块木料它对声音的影响达到一定的高度时。它就不动了，好比考试都100分了难道还能考出200分？
而木料本身的质量（产地，木质的均匀程度，干燥.....）达到一定量后就是木料的纹路起作用了。所以同样产地，同样树种，同样处理方法的好纹路木料出来的声音不一定就比同样条件的普通纹路好。
以上仅是个人看法，望大家讨论。

cwalter · 发表于 2009-7-7 18:16:14

原帖由 修理工 于 2009-7-7 17:40 发表

是的木料的级别并不是单凭纹路定的，木料的本身的质量（抛开纹路）产地，干燥度，怎么干燥的........都是判断木料等级的条件。在上贴中我说的5A，10A是针对纹路来说的。因为大家都知道乐器用料比较严格。既然给乐器 ...

恩没错
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同级别木质（树种，产地，干燥等，如修理工所说）的top，出来的声音应该是差不多的。
如果说木纹走向对音质有影响，我相信，一定有。但是，一定的微乎其微。
夸张点，就好像你称体重，现在称同过一会掉了根头发再去称之间的体重的比较。。
呵呵
这种细微，我们也就当其不存在了。

产地啊，干燥方法啥的。咱就不深究了。到了20mm top同树皮的深度就差不多了～：）

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我抛个小石子儿，看能不能引来美玉！——【贴面等级的问题】

漂亮的外观能引人注意