关于更换电子管的疑惑寻求解答

MWdesign · 发表于 2009-7-9 23:18:07

最近自己的一根EL84后级管坏掉了打算换一整套有人推荐jj 有人推荐曙光jj和曙光到底差多少？而且我看这两个价格到是差了将近2倍

那个更适合？我的音箱是laney vc30 classic A线路
对于这两个牌子那个更适合？非常费解......

MWdesign · 发表于 2009-7-9 23:34:56

各位高手都跑那里去了？

hsinchubass · 发表于 2009-7-10 00:56:39

EL84另一名稱是6BQ5,若是以PP輸出(推挽式),最大功率不超過20W算是小功率管,適合家用音響或室內電吉他AMP,如果要更換必須兩管一起更換,負載及輸出才會平衡,否則會有哼哼的交流聲,那就要調整兩管柵級(Grid)柵負壓的Balance,較麻煩.建議購買新品更換.敝人年輕時曾學過真空管技術,對音響及Guitar Amp,Bass amp的線路略懂一二,或許能幫上忙.

hsinchubass · 发表于 2009-7-10 01:01:50

抱歉!沒注意看清楚您的文章,有點答非所問,class A線路應是單管吧!換個新管子就行應該不貴吧!

hsinchubass · 发表于 2009-7-10 01:23:19

剛才網上查了一下,才知道Laney Vc30的規格,原來它是用4個EL84做PP輸出難怪有30W功率,這下麻煩了!您可能要4個一起更換才能達到接近30W的最大輸出,如果怕花太多錢,換2個也行,只是柵負壓必須要調整.

MWdesign · 发表于 2009-7-10 09:47:08

楼上专业啊那我直接换4根el84配套的就可以了吧？还有换什么牌子的好呢？曙光便宜 jj的贵那个更好些呢？

MWdesign · 发表于 2009-7-10 10:49:19

hsinchubass兄弟留下联系方式详细说说

ironlung · 发表于 2009-7-10 11:15:32

建议赶紧换一整套管子，这型号的如果坏了一支管最好不要再开机了，否则会危及其他管子的。
同样型号的管子，JJ的内部用材和设计跟其他管略有不同的，至于怎样个好法，楼主可以买两套回去对比。
曙光管虽说不错，但那也是打上大牌子LOGO之后的事，我们能买到的不见得有多好，测值经常变，JJ的比较稳定，而且能解决一些莫名其妙的问题，特别像你这型号的没负反馈的设计，还是JJ好，如果嫌贵也可以买俄罗斯的管。

MWdesign · 发表于 2009-7-10 11:34:52

中肯中肯

MWdesign · 发表于 2009-7-10 15:32:26

原帖由 ironlung 于 2009-7-10 11:15 发表
建议赶紧换一整套管子，这型号的如果坏了一支管最好不要再开机了，否则会危及其他管子的。
同样型号的管子，JJ的内部用材和设计跟其他管略有不同的，至于怎样个好法，楼主可以买两套回去对比。
曙光管虽说不错，但 ...

两位所说的是这个管子吧？jj EL84

liujiaonline · 发表于 2009-7-10 21:35:43

怎么说呢一个牌子的管子一个味道不同品牌不同的味道但是说明JJ我没有用过新的曙光质量不怎么好

hsinchubass · 发表于 2009-7-10 23:05:58

恭喜啊!穫得這麼多迴響,樓上幾位先進說的都蠻中肯,至於您說的JJ或曙光的牌子,我不太清楚.,因為在臺灣很難買到管子,只能網購,品質很難要求.建議您最好4個全換,而且必須是新品,型號EL84(歐洲稱號)或6BQ5(美國及日本)都行,最好是Toshiba或NEC的管子.

traveler · 发表于 2009-7-11 02:01:34

请教楼上,新旧管怎么分别啊,毕竟奸商很多,呵呵
日本似乎也很少见TOSHIBA和NEC的管子

hsinchubass · 发表于 2009-7-11 08:12:39

file:///C:/DOCUME%7E1/amor/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg如前面那張"斯洛伐克"圖,上方黑色部份是水銀,作用是消除管內殘餘空氣,新品的水銀部份顏色很黑幾乎不透光,使用過一段時間的管子,黑色會變得像棕色,其餘透明玻璃部份,因為長期高溫烘烤會有些汎黃,尤其管腳部份更嚴重,那是燈絲發熱幅射造成的.
有關Toshiba or NEC管子,可能早已停產,網路上或許有些當時的存貨,或是從以前真空管時代遺留下的音響主機或AMP拆卸下的
新舊管,到Ebay看看.

hsinchubass · 发表于 2009-7-11 08:28:10

To MWdesign1983:
因為我有些年紀打字很不快,所以很少使用MSN,不過如果您願意和我探討電子管,只要您不嫌棄,我倒樂意試試,

破?残 · 发表于 2009-7-11 09:01:32

学习了原来管箱出了问题这么麻烦~~~

miuxsam · 发表于 2009-7-11 10:07:02

順便問一下 blackstar的電子管ECC83（12AX7)和12BH7,原廠是用eh的``不知道jj有沒有相對應的管子?

黑暗中的锐角 · 发表于 2009-7-11 15:09:57

要换还是全换前级或全换后级，要匹配！JJ的推荐找人在广州找找，能找到便宜点的！后级管在120左右前级就是75左右！EH的管，音色发硬！不喜欢！JJ很甜。

hsinchubass · 发表于 2009-7-11 18:44:22

原帖由 miuxsam 于 2009-7-11 10:07 发表
順便問一下 blackstar的電子管ECC83（12AX7)和12BH7,原廠是用eh的``不知道jj有沒有相對應的管子?

12BH7=ecc82=12AU7

MWdesign · 发表于 2009-7-11 21:25:42

好的

没关系您知道如何分辨配对的电子管吗？

MWdesign · 发表于 2009-7-11 21:27:14

原帖由 miuxsam 于 2009-7-11 10:07 发表
順便問一下 blackstar的電子管ECC83（12AX7)和12BH7,原廠是用eh的``不知道jj有沒有相對應的管子?

JJ有相对应的ECC83 淘宝就能买到

hsinchubass · 发表于 2009-7-11 22:27:22

您所謂的配對是不是指的兩支真空管具有一樣的參數及效率?如果都是新品,廠牌及型號都一樣,都可配對,若是舊管就談不上配對,因為使用的時數不一樣,衰退的程度不同,管子內部的阻抗也不同,輸出就無法平衡當然達不到最大而失真最小的輸出,調整柵負壓(Bias)只能消除因兩管阻抗不平衡而引起的交流聲,4支管子以上就很難搞了.

MWdesign · 发表于 2009-7-12 10:55:10

原帖由 hsinchubass 于 2009-7-11 22:27 发表
您所謂的配對是不是指的兩支真空管具有一樣的參數及效率?如果都是新品,廠牌及型號都一樣,都可配對,若是舊管就談不上配對,因為使用的時數不一樣,衰退的程度不同,管子內部的阻抗也不同,輸出就無法平衡當然達不到最大而 ...

好麻烦那还是4根全部更换的妥当:-(

linzi · 发表于 2009-7-17 12:52:22

请教一下，怎样才能测试电子管的好坏呢？

silentrage · 发表于 2009-7-17 13:21:24

试电子管：
1.插上，听音色怎么样，和旧的对比。
2.把音量，gain和吉他的音量都开大，不要弹，看看到多大音量和gain开始有反馈，越好的管子可以开的越大而不反馈。
3.用手指轻轻敲每一个管子，好的后机管是不应该从喇叭发出声音的，前级管一般V1会有声音，其他的应该很小。

还有最好把偏置(bias)设好，一般音箱出厂都会设的很低，这样音色会比较冷，缺乏浮音，不甜，有交叉音，奇次谐波较多（不悦耳的谐波）。
偏置设定是发挥管子音色的重要因素之一。

后级管坏了换后级就行，不用前级一起换，除非你想试试不同的音色。
买一组4个匹配的后级管就行。

12ax7可以给你更多gain，甚至有手选high gain 管子可以给你比正常12ax7更高的gain.
12at7/au7可以减低gain,让清音更清。
像mesa这种cascading gain结构的音箱放在V1的管子会对所有通道有很大影响。
有些音箱不像mesa，每个管子负责特定的通道，那你就可以给不同的位置不同类型的管子来细调每个通道的音色。
比如V1 V3负责clean的话给他们at7，v2 v4是负责lead的话就给high gain 12ax7。

EL34和84是一个类型的，这个类型的还有KT66, E34L, KT77及其他，都可以替代EL34来使用，每种给你的音色都不同，建议你去google具体研究一下。
换不同型号的管子那偏置就更加推荐了，没设好的话可能会导致音色很冷，或者管子寿命剪短。想玩透管子音箱，偏置测量器是必备的咯。:)

你甚至可以只用两根后级（内侧或外侧一对），因而把输出减半，如果你把bias设好的话。不过先说好输出减半不代表音量减半。

我用过JJ管子感觉不错，但是没和别的认真对比过，就不多说了。

[ 本帖最后由 silentrage 于 2009-7-17 13:41 编辑 ]

linzi · 发表于 2009-7-17 13:24:08

谢谢楼上！！

头文字占 · 发表于 2009-7-17 16:06:16

好帖子一顶

hsinchubass · 发表于 2009-7-17 23:57:26

補充一下,EL34&EL84性質略同,但不能替換,EL34=6CA7=KT77是8腳管座,可承受500伏特以上電壓,屬於大功率強放管,4 顆EL34作B級放大可達200W出力.EL84=6BQ5,是9腳管座,可承受電壓約300V,屬小功率管.就如這臺LANEY一樣,EL84X4不過30W.這兩種是不能替換的.
一般為得到更高的輸出功率,屏級(Plate)都用更高的電壓採用AB或B級推挽式放大,因為陰級(Cathod)接地,柵級(Grid)會形成正電位,而引起屏級過載發紅,溫度昇高,產生巨大的交流聲,終至燒毀,因此一定要給柵級一個固定偏壓(Bias),通常因管子不同,B+電壓不同,偏壓也不同,約在負30~60V之間,這部Laney VC30因為是A級放大,所以並沒有固定偏壓,而是採陰級偏壓,就是4顆EL84的陰級並聯,然後以一支大瓦數的電阻(100~200歐姆)接地,只用2顆EL84也可以,只是輸出會減半(<15W),音量會少3db,但陰級電阻須更改因為4顆和2顆的阻抗是不同的.僅此提供參考!

silentrage · 发表于 2009-7-18 00:22:37

^LS 是对的哦，
EL84确实不能和EL34替换，我搞错了。

EL34, E34L 和KT66/77可以，这我试过。:)

hsinchubass · 发表于 2009-7-18 00:38:01

沒事!大家交流一下,就是那個E34L我真沒看過,查了一下,原來是JJ把EL34的玻璃管處理成sky blue,把型號調個次序就成了新的管子,太扯了JJ.....

silentrage · 发表于 2009-7-18 01:03:32

呵呵，据Eurotube的Bob说E34L比EL34的中断更野蛮一点，不过我没试过。
以后有机会试的话会发评论的。

陶瓷清爽 · 发表于 2009-7-18 05:47:10

。。。。。
EL34和KT66根本就不是一回事
完全不同的管子

BIAS是偏压，这东西如果你不懂，就不要随便乱调
虽然让后级管处于饱和或超饱和状态可以让声音更好听
但是对音箱和管子的损害也更大

E34L就是JJ自己出的
就和他们出的ECC83S与ECC803S的区别一样
本质上没什么区别
细微的地方就是E34L的HEADROOM多些，声音稍微暗些硬些。
感觉是6L6GC的失真加强版。用来玩CRUNCH类的音色会好一些。
但是JJ出的EL34都很NULL，不建议购买JJ的

陶瓷清爽 · 发表于 2009-7-18 05:53:04

ECC803S比ECC83S贵很多。。。JJ现在真会做生意，但是音质根本没有什么改善
而且品质上还不如精选出來给其他厂家贴牌的曙光管好

后级管不必四个一起换，成对的换就可以了。

之前有朋友把EL34拆下来直接装上KT88用。。。
虽然可以装上用，但是这并不是简单的调调偏压就可以的问题。
要是那样可以的话，我早就在我的XTC101B上换上我刚买的金狮的KT88了
变压器很重要，很重要。
KT88是高跨导束射管，功率更大，需要的能量也更多。

MARSHALL 改装KT88才是王道。
但是一定要换合适的变压器才行。

声音地带 · 发表于 2009-7-18 08:09:39

MARSHALL 改装KT88，一般都在150W以上～

大家看看KT88真空管扩音机
音色雄厚, 力道十足, 韵味醇美,难得的好听管机,

产品规格︰

功率输出：60W X 2 RMS
讯号管：ECC82 X 3 , ECC83 X 2
功率管：俄罗斯Sovtek KT88 X 4
面板颜色：金、银
重量：约20Kg
电压: 110V & 220V (于出厂时设定)

KT88 电子管的 MS-3 单声道电子管后级放大器

MS-3 使用音频放大专用电子管KT88/（6550）作为功率放大管，前级放大部分使用12AX7/（ECC83）担任，由12AT7组成长尾倒相、推挽式电路，后级部分采用音频放大器专用电子管KT88/6550担任整机的功率放大。EI型宽频响输出变压器，电源采用军工制280W低漏磁，高可靠的环形变压器,设置专用稳压器供给功放管固定栅极负压。电源部分采用 Rubycon 红宝石电容滤波。放大部分采用 WIMA 电容，五环精密电阻，再用古董电容效音。音质非常优美动听，清澄透明，细腻圆润，温暖甜美。输出功率大，可轻松推动书架音箱和落地音箱。
主要技术参数：
输出功率: (60W/22V) (THD 3%)
谐波失真: 0.25% (1kHz/2V)
频率响应: 10Hz---30kHz
信噪比: >90dB
输入灵敏度: 400mV/60W
输入端: 1组 RCA
输入阻抗: 50kΩ
输出阻抗: 4Ω，8Ω
电子管: 12AT7/1, 12AX7/1, KT88/2, 5Z3P/1
整机净重: ~19kg

还真的有人供应曙光KT-88电子管价格不贵120块。

silentrage · 发表于 2009-7-18 12:36:04

KT66和EL34是不是一个“种类”我还真不确定，不过我是认识几个在mesa mark 3里面用过KT66, KT77, EL34 还有E34L的，不过mark 3的bias电路挺特殊，所以可能对其他的箱子就不太一样？

hsinchubass · 发表于 2009-7-18 17:05:04

各位的高見我都認同,各有各的見解,絕對尊重,借這個版面大家分享經驗,總是好的.加油!!!
EL34當然不全然等同6CA7或KT77,廠家不同,規格當然不儘相同,只是相似度高,所以只能作為替代品,正確的方式當然是更換同樣型號的管子,至於調整偏壓或更換電阻,那當然需要有一定的認識及經驗,才能作的,大家加油!!!

MWdesign · 发表于 2009-7-18 20:43:49

目前我已经更换了全部4只后级管型号是是jj EL84
>>>>>>特别感谢hsinchubass兄的帮助<<<<<<
ps：北京这个型号的管子目前没有货了问了一圈兄弟们可在淘宝上购买价格100元一只
另外前级管子也没有货了（特别通告）:-)

liujiaonline · 发表于 2009-7-18 20:47:58

原帖由 miuxsam 于 2009-7-11 10:07 AM 发表
順便問一下 blackstar的電子管ECC83（12AX7)和12BH7,原廠是用eh的``不知道jj有沒有相對應的管子?

肯定有,曙光据说还出300b呢

陶瓷清爽 · 发表于 2009-7-19 14:21:57

原帖由 声音地带 于 2009-7-18 01:09 发表
MARSHALL 改装KT88，一般都在150W以上～

大家看看KT88真空管扩音机
音色雄厚, 力道十足, 韵味醇美,难得的好听管机,

949084
产品规格︰功率输出：60W X 2 RMS
讯号管：ECC82 X 3 , ECC83 X 2
功率管：俄 ...

嘿嘿，好久不见啊。
曙光的KT88我持保留意见。
以前一直没买KT88的后级，就是因为真正好的KT88太贵。
现在都复刻了一批，上次朋友从上海回来，托他帮我带了4支金狮复刻的KT88 ，4支 TUNG-SOL的6550
个人喜欢的那些大师基本都是把MARSHALL的EL34管换成KT88或是6550。

PS：回楼上几位其他朋友，EL34和KT66绝对不是一回事。EL34是栅网五级管，在吉他音箱里应该是采用五级管接法来获得更多的失真增益，更快满足饱和度。
这个和高保真音响里采用的四极管接法是不同的。KT66是束射四极管，小功率输出的。散耗25W，本身功率就不匹配。
而且也可以在作为 A类放大时改为三极管接法。声音就好听多了。EL34也可以做A类放大，也会采用四极管接法。VHT 2502后级上就有这个功能。并且可以插6L6GC单通道使用。有直接调节偏压的钮。

MARSHALL上一般没有可以直接调节偏压的设置，不能随意更换电子管。这个和MESA BOOGIE的完全不同。
MARK系列，尤其是MARK IV还有ROAD KING是很全能的管王，可以同时使用不同规格的电子管，至于电路怎么设计的，我就不得而知了。
所以请不要以偏概全。很多高档手工音箱也有诸如此类的设计。但是FENDER、MARSHALL都不具备此种功能。所以请不懂的朋友，不要轻易更换其他型号的后级管。以免对音箱造成永久性损伤。

前级管因为所需电压很小，所以从理论上来说，为了得到不同的音色，你可以更换12AX7 ,12AU7,12AT7等等这些管子。他们型号规格各异，但是却可以不需要任何调节就可以正常的工作在前级放大系统里。这样的音色差异是非常明显的。

至于同型号不同品牌的电子管更换缩引起的音色差异，主要是根据放大机档次规格与所搭配箱体表现力成正比的。
越高档的，能听出的差异就越明显，当然还要你自己有灵敏的辨别能力才行。否则它的音色上的改变，一般玩家其实察觉起来并不容易。
不要因为你花钱买了个便宜管箱，然后想通过更换电子管来改变音箱本身的音色特性，那是绝对不可能的事情。

买辆奥拓，换上大奔的变速箱，还是奥拓。

头文字占 · 发表于 2009-7-22 14:24:45

好帖子要顶.....

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