大家来讨论一下音箱音量跟音色的关系

boss6tg · 发表于 2009-7-29 18:46:05

在清音、过载、失真三种状态下，音箱的音量和音色有什么关系？希望大家各抒己见，谈谈自己的发现。

我听说录音棚录失真电吉他一般会选用大功率的箱子，还要把音量开到很大，这样保证音色的动态和冲劲，那么清音和过载还有什么别的讲究没有。

boss6tg · 发表于 2009-7-29 18:48:25

还有，你们练琴的时候，如果不考虑扰民的因素，一般选择什么音量。

zhangbowst · 发表于 2009-7-29 18:56:57

这个其实对于全电子管的箱子来说更明显,但是光用文字描述是苍白无力的简单的说对于全管箱来说大音量直接的好处就是给后使得级管子"饱和" 音色更加丰满泛音更加丰富有兴趣的话去google一下相关方面的东西看看

am79 · 发表于 2009-7-29 19:02:20

管儿的没用过。不过普通的箱子也不能太小，喇叭的尺寸对突出的频段有很大影响。现在基本上认为12寸的喇叭最为合适，太小就低音不足，太大则高音不好。而喇叭小的音箱显然也不会有太大的音量。我倒是觉得清音对喇叭的要求更高些。因为清音不管音量大小都要嗽叭正常发声，而有些喇叭质量不好的，音量一大就自动失真了。当然，如果不扰民，我肯定要开大音量。问题是，我以前用15W的时候，音量3就整层楼都能听见了。

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-29 19:26:22

原帖由 boss6tg 于 2009-7-29 18:46 发表
在清音、过载、失真三种状态下，音箱的音量和音色有什么关系？希望大家各抒己见，谈谈自己的发现。
我听说录音棚录失真电吉他一般会选用大功率的箱子，还要把音量开到很大，这样保证音色的动态和冲劲，那么清音和 ...

不需要把音量开得超级大,

1 开的超级大MIC本身就过载了
2 开的超级大的声音也会很难听, 后级过度过载的声音其实是很刺耳很扎的. 前级参与一部分失真再出来的声音会更平滑、温暖.

尤其是clean的情况下, 大音量的clean因为压缩很小, 音头出来几乎都是巨响, 所以整体音量更不能开的过大.

大功率的音箱的动态和冲劲其实主要还是来源于他们的后级管配置.
比如EL34听起来却是要比EL84要来得更生猛一些. 6L6肯定也要比6V6"强壮"许多, 哪怕W数一样的情况下, 还是有区别. 比如2xEL34 vs 4xEL84, 冲劲我觉得还是EL34得来的好一些.
而W数大的话 headroom会更好, 再大音量下越能够避免过早失真.

stevevai1983 · 发表于 2009-7-29 19:33:08

电子管音箱音量达到一定程度后级管就是开始过载。
而后级管过载的音色一般来讲更好听

所以比如你想要好的蓝调类型过载。
一种方法是用把前级开高点，然后前级过载
第2中就是前级保持比较清澈然后音量开大，后级过载。这种音色一般要好点，但是音量会非常大（超过30w的音箱）

录音室音量不能大。因为Mic有极限。要爆音！
所以现在又很多针对录音室的音箱，一般5~15瓦
或者自带功率衰减器。

silentrage · 发表于 2009-7-30 00:00:59

据我调查（并未实践）
1.不是必须拿大音箱，很多经典录音师拿小ac30或者mesa boogie 30-60w的音箱录的。不过30w和120w比只差6分贝左右，所以也不是很小。
2.要开大，一个是LS几位说的后级失真，是电子管音色很重要的一部分。
3.还有就是我觉得后级对前级信号的过滤在音量小和大的时候不一样的。我用过的所有管箱都是，音量小（master在1）的时候又闷，又散，又麻，很难听，像箱子上披了一层麻布。音量一开大，麻布就像掀起来了一样，顿时悦耳了。但是一般要大到比较难受的程度，所以我都是用耳塞的。
4.音量大了以后会对整个录音信号链（不是吉他效果器链）产生影响，
喇叭会动起来（能看到的），也会失真，箱体共鸣/失真，麦前级失真，压缩器失真，等等，这一系列的失真都改变录下来的音色。如果是好设备的话,就是好的改变，音色会更有细节，更温暖，有活力。一个好的麦前级1000美刀都有。
5.有几种方法可以解决扰民还有音量太大的问题，衰减器可以降低音量而不影响后级失真，隔离箱体可以不让声音扩散出来，还有就是很好的（也很昂贵）的室内隔音处理。

boss6tg · 发表于 2009-7-30 08:23:24

nannan · 发表于 2009-7-30 08:39:19

录音是一切皆有可能的事情不是非要用什么设备的

经常有大师用小COMBO来录音小COMBO

nannan · 发表于 2009-7-30 13:02:21

其实这个是一个很好的话题

boss6tg · 发表于 2009-7-30 13:05:56

回复虽不多，但水分很少，都是金玉良言，我感觉赚了。

nu_X · 发表于 2009-7-30 18:30:43

响度最直接影响到均衡，可以参考等响曲线图，搜索一下。

boss6tg · 发表于 2009-7-30 18:40:59

赚了

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 19:44:02

原帖由简约于 2009-7-30 19:12 发表
1 开的超级大MIC本身就过载了
不是一定要开的超级大，但LOW GAIN尽量让后级和喇叭过载，CLEAN的话适度。

2 开的超级大的声音也会很难听, 后级过度过载的声音其实是很刺耳很扎的. 前级参与一部分失真再出来的声音会更平滑、温暖.
我的理解恰恰相反，后级过载带来的是饱和的带电子管压缩特性的泛音丰富的音色，比较而言，前级出来的才是刺耳的。

3.尤其是clean的情况下, 大音量的clean因为压缩很小, 音头出来几乎都是巨响, 所以整体音量更不能开的过大.
一句话出俩错，大音量的CLEAN压缩很小？因为压缩很小，音头出来是巨响？你喝多了吧？还是你根本不懂什么叫压缩？

4.大功率的音箱的动态和冲劲其实主要还是来源于他们的后级管配置.
冲劲和大音量是最直接的关系。

说的话跟糊涂蛋一样...还来跟我得色..

1  什么叫后级和喇叭过载? 喇叭过载什么声? 你给我描述一下?  喇叭过载还能录音么?  去研究一下什么是full load  什么是over load, 这完全不是一回事,
你把一个412 V30的Cab给我出来后级和喇叭过载, 你再放前边一个SM57, MIC要不过载那就是神仙显灵了.

2
3 照你这么说大音量的Clean压缩大? 那你告诉我什么压缩小? 哈哈,
再说, 压缩大小和音头是不是巨响有什么关系么? 原子弹爆炸每人给加压缩吧? 不是音头巨响?

4 冲劲和大音量是最直接的关系?  大到MIC都爆了你还能干什么?  Punch 不是声音大而来的。

FMAN那  你再研究研究吧.

另外, 隔离箱体去搜索 demeter cab

[ 本帖最后由 nu_X 于 2009-7-30 21:04 编辑 ]

boss6tg · 发表于 2009-7-30 19:54:54

wp0091 · 发表于 2009-7-30 20:02:19

原帖由简约于 2009-7-30 19:12 发表
同意3楼小胖的

但5楼的有不同看法，蓝字部分是我的观点。

1 开的超级大MIC本身就过载了
不是一定要开的超级大，但LOW GAIN尽量让后级和喇叭过载，CLEAN的话适度。

2 开的超级大的声音也会很难听, 后级过度 ...

1 明显是胡说，管后级过载在听感上首先是发硬，尤其是高频。前级的才有所谓的压缩，温暖的感觉，自己试试，把PRE AMP 开到头肯定比POWER AMP 开到

头要压缩大，顺滑，好弹。

2压缩本来就是随着GAIN 的加大而增加的，现在的设备，好一点的音箱和单块在LOW GAIN 上可以做到压缩很小，HEADROOM 很大，但是GAIN 越大压缩越大

这是个常理，简单点说，音头相对越大，压缩越小，你自己去听听CLEAN 和 DRIVE 的音头。这些都是听就能听出来的，被你说成这样，估计你对这几个词一点

概念都没有。

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 20:05:31

原帖由 silentrage 于 2009-7-30 00:00 发表
4.音量大了以后会对整个录音信号链（不是吉他效果器链）产生影响，
喇叭会动起来（能看到的），也会失真，箱体共鸣/失真，麦前级失真，压缩器失真，等等，这一系列的失真都改变录下来的音色。如果是好设备的话,就是好的改变，音色会更有细节，更温暖，有活力。一个好的麦前级1000美刀都有。

其实我本来不想说的不过
你说的这几个失真都是录音过程中不能有的.

另外箱体失真我不知道是什么. 变形了? 震动噪音? 还是啥...?

好的preamp 1000刀可不答应.

nu_X · 发表于 2009-7-30 21:01:14

友好点友好点！21世纪和谐最贵！

人身攻击的语言我帮二位删了，大热天的，勿动肝火。

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 21:52:50

原帖由简约于 2009-7-30 20:47 发表
就你那音色品味，用均衡不用箱体不刺耳是吧？
1.喇叭过载是指声音，你音量可劲开，你看能不能录音，你看能不能烧掉。MIC过载是吧？要的就是这声。

2.你不用到处找，我自己试过比较过。你要单纯用后级除非你脑子有病。众所周知，通过后级过载的音色饱和，温暖，泛音多。再说了，你觉得刺耳，不会调PRESENCE？你别告诉大家PRESENCE是前级。关键是你的理解与众不同，那我们都错了，就你对。

3
4.楼主说录音怎么保证冲劲和动态，你来推销后级管？你太逗了。

1 如果你要的就是这声...那麻烦你别参与这个讨论了, 全世界也许只有你需要这个声音

2 不明白什么叫单纯用后级, 我哪句话说了? 我说nm的箱子, 跟单纯用后级有什么关系? 再说一遍, full load 和 over load是两个概念, presence是个词, 和前后级有什么关系? 我又为什么要告诉大家presence是前级? 不过话说回来, 难道很多的head的presence不是调节前级的么? 此外, 难道你没见过没有presence的音箱? 我不敢说你们都错了，我只敢说你错了.

3 ...

4 我不是推销后级管, 如果你可以忽略后级管带来的音色的巨大差异的话, 那是你的无知, 与我无关.

我还是那句话, 多有一些设备多学习点知识没坏处

但愿版主有明眼者能够看明白这位呵呵无奈了

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 21:54:40

原帖由简约于 2009-7-30 21:02 发表
但我也是自己的经验体会，我曾经同时录制过前级和前级+后级的音色，从波形来看，有后级的音色明显饱满结实，有明显的压缩，而且后级是有PRESENCE和RESONANCE设置，刺耳可以调。

什么箱子? 怎么录的?

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 22:55:31

答
1 本身我就不同意他请见19楼
2 我后级没有presence, 我的箱子都没有presence 着我没必要骗你啊
3 ....
4 LZ的问题是由音色提及录音的, 而后级管对音色影响很大, 这个不用说就可以默许的吧? 我没跑题啊录higain el34 6l6 KT6688 这不用否认什么吧

silentrage · 发表于 2009-7-30 22:55:53

原帖由 凝固的黎明 于 2009-7-30 20:05 发表

其实我本来不想说的不过
你说的这几个失真都是录音过程中不能有的.

另外箱体失真我不知道是什么. 变形了? 震动噪音? 还是啥...?

好的preamp 1000刀可不答应.

呵呵，是这样吗？我只读过一些文章，是自称有几十年录音经验的高手，也有很多网民认同的，说自己录音风格是每个环节都有点失真，而且都是用很古老的analog设备。
也许他的风格和你不一样？你是怎么个录音法？

箱体失真就是震动噪音吧，我也只能先到这个了。

圣敌 · 发表于 2009-7-30 22:57:26

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 23:15:39

我先请教一下过载是 overdrive 么? 咱们先统一一下概念

另外不管是兵工厂还是炮弹厂的

喇叭过载容易不容易要看喇叭的W数  百变龙还有各种W的呢  怎么能一概而论?  呵呵
我真不懂HIFI 别抬举我

你到挺会找同伴的  你问问silentrage 他说的是管麦么?
你知道动圈mic多容易劈么,  拿来贴脸上录吉他? 可能吗?

刚才和一个资深录音人士(这个真不是瞎扯) ，给silentrage

xxx  23:14:38
麦前级失真和压缩器失真，不知道什么意思
xxx  23:14:52
反正话筒前级要是能失真，那叫录音事故
xxx 23:14:56
压缩器也是一样
xxx  23:15:09
最多修饰声音，哪能失真……
xxx 23:15:32
这词儿，录吉他的话，也就到喇叭出来就OVER了
xxx  23:15:43
话筒话放压缩还失真一遍……

silentrage · 发表于 2009-7-30 23:31:34

哈哈，我可能记错了，或者我都的都是狗屎，我得再去研究咯，
你们几个高手继续。:)

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 23:39:53

NB死了哈哈～

我赶紧让他看看～回头问问宋阿姨能不能失真一下

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 23:45:30

FMAN 我真心的告诉你一句话你真的错了真的呵呵

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-30 23:47:26

您不评价一下我内有没有声压？哈哈哈

silentrage · 发表于 2009-7-30 23:58:22

@凝固兄，我想起来了，好像我都的文章里说的是”压缩“不是”失真“，
是用高信号进麦，导致麦前级进入过载边缘，产生前级管压缩。
在你的经验中有这样的技巧吗？

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-31 00:12:50

寂静兄
如果是管的话肯定会有一个缓冲的过程且这么形容吧
所以gain高的时候肯定会有压缩感和吉他箱子的电子管一个感觉 gain越大越压缩
我在家没有电子管的preamp用所以也没感觉太多

压缩就是了不过从Mic起肯定就不能有破音了.

不过我想你说的analog的年代大概你说的那个是很靠谱的了毕竟没有0db在那按着

其实Mic要是过载了那个声 youtube上最多, 摄像机mic爆了就是那个动静.

[ 本帖最后由凝固的黎明于 2009-7-31 00:14 编辑 ]

wp0091 · 发表于 2009-7-31 01:22:58

原帖由简约于 2009-7-30 21:02 发表
刚好看到你另一篇帖子说KOCH PEDALTONE卖了很后悔，我想你是不是在KOCH PEDALTONE得到的经验，那上面有个POWER模拟是吧？确实，我听过那个试听，的确如你形容的那样。

但我也是自己的经验体会，我曾经同时录制过前 ...

我肯定不是从PEDALTONE 上得来的经验，我再傻不可能把个落地前级的小功能说成后级

后级过载压缩小，声压大，HEADROOM 相对大一些，前级过载压缩大，暖，好弹。这就是我的观点。

而且，个人认为所谓的前级过载+后级过载+喇叭过载只是音色的一种，并不一定好，也不是必须的。需要CLEAN 音色的时候就不需要（好像有点废话），

HIGHGAIN 也不需要，HIGHGAIN 需要的是功率储备大，干净的后级。

用PRESENCE固然可以缓解后级过载发硬的问题，不过这正好证明了后级过载声音发亮的问题。

而且，我从来没说后级过载不好，关键看有没有需要了，如果手上功夫过硬，玩的音乐需要，场地也够大，肯定是好声音

录音我就不懂了

silentrage · 发表于 2009-7-31 01:46:34

原帖由 凝固的黎明 于 2009-7-31 00:12 发表
寂静兄
如果是管的话肯定会有一个缓冲的过程且这么形容吧
所以gain高的时候肯定会有压缩感和吉他箱子的电子管一个感觉 gain越大越压缩
我在家没有电子管的preamp用所以也没感觉太多

压缩就是了不过从M ...

好吧，我还是避免参与我没有一手经验的话题了，呵呵。

zkwwjm · 发表于 2009-7-31 08:10:19

文盲路过....
此贴实为评测版近期为数不多的实力含金贴
学习了.........

凝固的黎明 · 发表于 2009-8-2 12:07:39

这个话题就这么沉啦？

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[音箱知识] 大家来讨论一下音箱音量跟音色的关系

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