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风格问题

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发表于 2009-8-13 23:15:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
小弟怎么也没明白怎么才能区分风格呢?
就说布鲁斯吧~是不是五声音阶就是布鲁斯音节?
布鲁斯的风格就是只用五声音节里的音?
是不是还和那个节奏有关系啊~
区分风格是靠节奏呢还是旋律呢?

小弟虚心求教.迷糊中啊.
发表于 2009-8-13 23:47:11 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
音乐的三个要素:旋律,和声,音阶
风格也好,音乐形态也罢,都是由这三个要素来构成音乐本身

所谓旋律,也就是我们总提及的音阶。旋律就是由各种音阶构成的。不同的风格,所使用的音阶都会有自己的特点。比如楼主提到的BLUES,要玩这种风格,要走这种感觉的旋律,自然就要用到BLUES音阶。比如METAL,经常使用的音阶有自然小调,和声小调,弗里几亚调式等等

所谓和声,也就是和弦的纵向构成与横向连接的规则。各种风格根据自己的特征,也会有自己独特的和弦连接方式,即和声风格。还是以LZ提到的BLUES为例,典型的和声风格就是12小节BLUES形态(当然还有其他的和声风格,根据需要去使用和编配)。比如爵士乐,就以251之类的连续下5度和弦进行为主要手段。常见的POP音乐,也有它自成一派的和声风格,比如我们经常提到的1645,17654325等等等等

所谓节奏,也就是我们总提到的律动风格。仍然以BLUES为例,SHUFFLE式的三连音摇摆律动就是BLUES音乐里非常之常见的节奏风格。FUNKY音乐的节奏,一般都是以8分或16分音符的4/4拍子并着重强调反拍(2,4拍)为特点

当然了,音色其实也是用来理解音乐风格的一个不可磨灭的环节。比如古典音乐,有它自己常用的乐器组和音色(管弦乐队,钢琴,等等)。BLUES音乐,总是用吉他或钢琴作为主奏乐器。FUNKY音乐又总是以贝司和鼓作为音乐的马达。不过音色这个环节,相对前面的三个要素来说,离音乐本身的距离要远一些。所以暂时不划分到构成音乐的要素当中

理解任何音乐风格和音乐形态,只需要从这几个要素入手去了解,相信会事半功倍的

当然了,弹琴,也是如此。我们在弹琴的过程里,要学习和积累的,技巧是很重要的一方面,更不能忽视的,就是音乐的要素。积累的越多,你就是一名越全面的乐手!
发表于 2009-8-14 00:01:20 | 显示全部楼层
GC视频号
诚兄说的好~
发表于 2009-8-14 00:02:31 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
原帖由 bluesnblood 于 2009-8-14 00:01 发表
诚兄说的好~
我这是班门弄斧
发表于 2009-8-14 00:13:20 | 显示全部楼层
谢lz了........
发表于 2009-8-14 00:15:23 | 显示全部楼层
更谢诚哥
发表于 2009-8-14 00:46:29 | 显示全部楼层
看到诚兄的文字,忍不住也写了点自己的看法,抛砖引玉一下,希望有更多发言:   

    旋律、节奏、和声是为西方音乐理论中构成音乐的三个要素,这里就要涉及到一些问题,因为像传统的中国民乐并没有这三个严格的感念,甚至说没有严格意义上的和声与节奏(因为按照音乐理论中节奏应该是由timing, beat, bar组成,即时值,拍子,与小节;和声的走向则是应当由紧张的音程关系解决到不紧张的音程关系。而在中国民乐里,缺少拍子与小节的概念,同样也很少会有紧张的音程关系发生)。那么按照西方的音乐理论,中国民乐可以总结出来的元素其实是在旋律上,比如特有的中国式五声音阶,可以作为旋律的元素运用到西式的音乐当中去。这里举例说明的就是大家耳熟能详的“女子十二乐坊”的音乐,其实她们的音乐在我个人看来应当称为世界音乐,按照我的理解,就是具有强烈民族特色并且按照西方音乐的三要素理论来创作的音乐作品。(或者另一种说法是中国的民乐,以及一些世界各地的民族音乐,不具备完整的旋律、节奏、和声三要素就不能称之为音乐,听起来似乎偏激一些,但是很早的时候我也是这种说法的支持者,现在我会有所转变^ ^)。
    其实说上面这些,并不是要解释中国民乐如何变成西方的音乐,或者“女子十二乐坊”到底是什么风格。而是想引入一个概念,就是三要素中的元素。上面诚兄已经说了,像Blues有它独特的音阶、和声与节奏。我们可以通过这首歌是不是blues音阶、12小节的和声进行与shuffle的节奏来判断这首歌是不是属于blues风格。而事实上blues本身也有很多的分支,这里也不赘述。那么事实上我们现在会听到很多歌曲里面是使用了blues的和声走向,但是并非使用shuffle的律动,也并非以12小节为周期的曲式结构。譬如Herbie Hancock的名曲《Watermelonman》以及贝斯手都会去练习的Jaco Pastorius的名曲《Chicken》。现在更多的曲子使用了Jazz Standard的2-5-1的走向,但是并不是swing的律动。那么往往这类曲子多数会被划归为Fusion。
但是为什么Dream Theater演奏的音乐不会被称作Fusion?为什么Yngwie J. Malmsteen演奏的音乐也不会被称作Fusion?
这里要再引入一个基本的概念,就是曲式。
    由于Fusion音乐,严格意义上来讲还是属于Jazz的范畴(但是也有很多人会认为由于Fusion音乐大多数是不swing的,所以不能算进Jazz中去,而应当单独归类)。所以不论这个曲子使用了swing的律动,还是以16分音符为基础的funk律动,或者16分音符swing为基础的hip-hop律动,这个曲子应该还是会属于jazz范畴才可以称作Fusion。和声方面亦然(其实像Miles Davis也开创了和声简单的Jazz)那么我们连旋律、和声、节奏都没有固定标准,怎么样才可以说这首歌是Jazz?仍然以《Watermelonman》为例,它的和声是blues走向,节奏可以是rock也可以是funk甚至可以是ska或者swing都无所谓(其实melody不变,主要是看鼓和贝斯的变化)。但是它具有一个固定的曲式结构,也就是melody - 各个player的solo part - 最后melody 结束。这个曲式结构其实也是Jazz Standard的曲式结构。
   就像folk与pop音乐的区别,很多folk音乐其实只有一段主歌,而pop起码是要有主歌和副歌的。所以节奏、旋律、和声三个要素里,固然可以使用很多的元素,然而音乐整体的曲式结构也是要考虑的范围。毕竟我们要听到的是一个整个的音乐作品,而不是4个小节或者8个小节。
然而,上面也有提到,到底Fusion要不要算Jazz?不同的人会有不同的看法,并且都有自己的道理。。。所以,想上面诚兄所说,我们作为学习,只需要从节奏、旋律、和声,以及曲式方面去分析就OK,也不需要有太严格的划分,反而会把自己给“绕”进去。。。

    有不对的地方还希望大家指正


2009.8.14
发表于 2009-8-14 01:20:27 | 显示全部楼层
小白版主绝了,不光精通设备知识,音乐上的认知也是相当了得!可谓百科全书了,哈哈
 楼主| 发表于 2009-8-14 09:59:30 | 显示全部楼层
谢谢各位大侠了但是还是有点迷糊啊~
所说的摸进又是怎么回事啊?
就是我看教材上说的.就是那几个音一个音弹奏几节
后面就说了我们已经学了这个摸进和风格
但是我还是很迷糊啊~
我都不知道该怎么问了~
呵呵~
发表于 2009-8-14 10:17:32 | 显示全部楼层
简单点说罢,从整体来说。。。

我会先从节奏开始。节奏上,就开始区分风格的——这个你随便找一个鼓机就可以发现。

接下来是贝司,只所以说这件乐器重要,因为它既在节奏上要跟着鼓手,又要铺垫和弦。换句话说,掌控风格的很大程度上,就是贝司手。

在接下来就是吉他、键盘、歌手了。但说白了,由于前两者已经定下基调,如果后面的不跟着走,也会变得有点奇怪。(当然你非要这么做也没问题)


以上讨论的是奠定风格基础的因素,那你反过来研究,基本可以找到风格的指向。

但是,现在音乐通常融合了许多风格,所以比较难以判断,我觉得也没必要硬性划分。。


当然了。。。如果你只是弹吉它,正如以上高手提到的,从节奏和音律(音阶、和声)这两个因素出发看一下,就可以找到方向。
发表于 2009-8-14 11:36:17 | 显示全部楼层
顶诚哥和白版,受教了
发表于 2009-8-14 12:44:17 | 显示全部楼层
原帖由 sure198845 于 2009-8-14 09:59 发表
谢谢各位大侠了但是还是有点迷糊啊~
所说的摸进又是怎么回事啊?
就是我看教材上说的.就是那几个音一个音弹奏几节
后面就说了我们已经学了这个摸进和风格
但是我还是很迷糊啊~
我都不知道该怎么问了~
呵呵~
是模进吗?
音乐术语,简单理解就是用某种规律将组织起来的音型在不同音高位置上反复
详细请参考百度知道http://baike.baidu.com/view/1630335.html?wtp=tt
发表于 2009-8-14 12:53:02 | 显示全部楼层
顶了+收藏!



小弟受教了 什么时候设个精吧!
发表于 2009-8-14 12:56:52 | 显示全部楼层

顶!!!!!!!!!
学习中!!!
 楼主| 发表于 2009-8-14 13:00:45 | 显示全部楼层

回复 12# Walkin'Bass 的帖子

谢谢大侠再问:书上写的摸进都是和和弦名称,该怎么弹呢?
本人比较笨撒~大侠费心了~
发表于 2009-8-14 13:01:09 | 显示全部楼层
很好哦!!
发表于 2009-8-14 13:40:11 | 显示全部楼层
原帖由 sure198845 于 2009-8-14 13:00 发表
谢谢大侠再问:书上写的摸进都是和和弦名称,该怎么弹呢?
本人比较笨撒~大侠费心了~
移到要弹的和弦的根音位置上,用同样的指法去弹,这就是指板上的“模进”了
发表于 2009-8-14 13:58:08 | 显示全部楼层
不过其实现今的音乐风格在发展过程中也是在不断融合交汇的吧
很多音乐其实是难以给予一个准确严格的定义的
而且许多时候也并不必要
发表于 2009-8-14 14:56:04 | 显示全部楼层
作为楼主
我压力很大
发表于 2009-8-14 15:57:58 | 显示全部楼层
支持下楼主~~楼主辛苦了。







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Nothing is impossible for a willing heart.
ugg Lo Pro Button
发表于 2009-8-14 16:19:23 | 显示全部楼层
音乐三要素:旋律、和声、节奏有一定的局限性(打击乐就不适合)。
贝斯是旋律性乐器,这里我们把旋律性音乐要素概括一下。
包括:旋律、节奏、拍子(不一定是节拍)、调性、调式,和声固然重要,但有时可以不用。
1.旋律:曲调。用什么样的音阶和写作手法就产生什么样的曲调风格。
2.节奏:长短(时值)音符的对比关系。它推动音乐前进,是音乐的原动力。组成节奏型会对确立音乐风格性有利。
3.拍子:相同时值拍子的强弱对比关系。通常以小节为单位形成节拍形式出现,常见2、3、4拍。它决定音乐的速度。
4.调性:旋律音高的位置,也就是常说的调门。
5.调式:确定主音位置,其他音与主音产生隶属关系。为了解决旋律的起始。
6.和声:2个以上音同时发声就产生和声。它可以是和弦,表现形式可以分解、可以柱式、也可 以组成音型;和声也可以是复调,可以2部、3部、4部可以更多声部。和声是靠音程或和弦的不稳定到稳定(和弦张力)的连接过程来产生和声动力,从而来推动和声的进行。但在清唱或单旋律乐器无伴奏独奏时就不产生和声。
    弄明白了这些,再说风格问题。
以布鲁斯为例:
1.它的旋律构成是以五声音阶为基础的,但这里有两个特定(有色彩的、风格的)的音,既b3和b7,这两个音西方叫它蓝色的音,蓝调音乐,既出自这两个音,蓝色的译音就是布鲁斯。
2.布鲁斯节奏特点就是大量使用附点、切分、3连音等非常规划分的音值,从而形成自由的、不定性的即兴性节奏。
3.由于大量使用附点、切分、3连音等非常规划分的音值,使音乐节拍强弱对比关系形成错拍、反拍,抑和扬使人们产生摇摆的感觉。
4.调门。由于蓝调的音阶特点,为方便吉他或贝斯上演奏,经常会使用E调或A调指法,因为吉他5弦和6弦空弦音正好是A和E,而这两个音又是主属间的关系,演奏很方便。
5.布鲁斯调式本是大调,调式主音1{do),在布鲁斯音阶中,有6(la)的感觉,这是因为b3到1是小三度关系,就像1到6的感觉。这也是它的主要特点。
6.布鲁斯和声进行是持续的、紧张的、不稳定的,所以伴奏时,为增加和弦的不稳定因素和张力,布鲁斯经常使用在三和弦上加七音的七和弦。这又是一个特点。
    每种音乐风格都有它的特点,.还有一方面,有时特定乐器的使用也会增加它的风格性。从这几点入手音乐风格问题迎刃而解。
                                               2009年8月14日于石门
发表于 2009-8-14 16:46:29 | 显示全部楼层

回复 21# 六根筋 的帖子

说的好!
发表于 2009-8-14 16:50:30 | 显示全部楼层
呵呵。。。。。。。。。。。。
 楼主| 发表于 2009-8-14 17:24:06 | 显示全部楼层

回复 17# Walkin'Bass 的帖子

只弹根音?是不是可以加点花什么的啊?
发表于 2009-8-14 20:37:15 | 显示全部楼层
原帖由 sure198845 于 2009-8-14 17:24 发表
只弹根音?是不是可以加点花什么的啊?
哥们,还是找个称职的老师好好学一下吧,可以少走很多弯路并且大大提高学习效率,真的
发表于 2009-8-14 22:33:49 | 显示全部楼层
请教理论方面找walkin'bass就对了...
发表于 2009-8-14 22:48:51 | 显示全部楼层
BULES 的和弦都是属七和弦
发表于 2009-8-15 00:56:42 | 显示全部楼层
原帖由 六根筋 于 2009-8-14 16:19 发表
音乐三要素:旋律、和声、节奏有一定的局限性(打击乐就不适合)。
贝斯是旋律性乐器,这里我们把旋律性音乐要素概括一下。
包括:旋律、节奏、拍子(不一定是节拍)、调性、调式,和声固然重要,但有时可以不用。 ...


大部分说的不错,不过有一些概念性的错误噢:

首先,西方音乐里面,调性、调式这些都是划分在和声里面的。。。否则很难想像我们要怎么去解释“什么是和声?”

另外和弦也应该是3个以上(含3个)的单音关系同时发响才可以称作和弦,假如更加严格一些的话,这3个以上(含3个)的单音的音程关系还必须是三度叠加才可以叫做和弦。。。两个音同时发响只是构成了音程关系,不能叫和弦。。。

最后,关于音乐,首先是按照西方音乐理论,音乐作品与音乐片段是两个概念,完整的音乐作品必须有合理的旋律,节奏,和声。还有既然您提到打击乐器,那么,打击乐器也是具备音高的,这点没疑问吧。。。以爵士鼓为例,像同样的和声走向,同样的速度,同样的风格,降了一个调,鼓手的打法是要改变的(这一点职业鼓手都可以做到),像Dave Weckl为什么打鼓会很好听,因为他会特别的去照顾和声走向。。。而且像通常用作在乐队里当旋律乐器的钢鼓、马林巴等等,都是打击乐器吧。。。为什么打击乐器就“不适合旋律、节奏与和声的三要素”呢?
发表于 2009-8-15 13:08:57 | 显示全部楼层
原帖由 bluesnblood 于 2009-8-15 00:56 发表


大部分说的不错,不过有一些概念性的错误噢:

首先,西方音乐里面,调性、调式这些都是划分在和声里面的。。。否则很难想像我们要怎么去解释“什么是和声?”

另外和弦也应该是3个以上(含3个)的单音关系 ...

首先。
6.和声:2个以上音同时发声就产生和声。它可以是和弦,表现形式可以分解、可以柱式、也可 以组成音型;和声也可以是复调,可以2部、3部、4部可以更多声部。和声是靠音程或和弦的不稳定到稳定(和弦张力)的连接过程来产生和声动力,从而来推动和声的进行。但在清唱或单旋律乐器无伴奏独奏时就不产生和声。
这里说的是和声,不是单纯指和弦。
然后。
打击乐:可划分为有音高的和没有明显音高的打击乐。
1.有明显音高的的打击乐如:定音鼓、马林巴等。
2.没有明显音高的打击乐如:小军鼓、镲片、锣鼓等。这些打击乐就不会出现旋律。
当然打击乐还有组合与单一之分,也有民乐和西乐之分,这里不过多赘述。
       西方音乐三要素旋律、和声、节奏是一种笼统的说法,其目的是告诉我们西方音乐是强调和声与旋律的,也就是说讲究音乐的多声部,是点、线、面的立体音乐思维。它适用于自巴洛克时期的2部、3部、4部或更多声部开始至古典音乐时期的管弦乐。其实西方音乐自浪漫主义时期到民族乐派时期直至后来的印象派音乐时期,已经由多声部音乐发展到以主调或支声音乐为主流的音乐时期,时至今日西方音乐已形成多元化音乐争奇斗妍的局面。所以这种说法已不能准确概括现代音乐了。
       说的不好,欢迎指正。
发表于 2009-8-15 13:21:50 | 显示全部楼层
补充一下:
关于调式、调性问题。
在旋律性音乐中“通常”它是必然的。
为什么说通常,因为现代音乐中存在一种无调性音乐,既以12平均率音阶表现出的音乐,他不存在调式,也不存在调性。它可以由任意音开始,也可以结束在任意音上,这种音乐产生于19世纪末20世纪出,可以称之为印象派音乐。代表人物:德彪西、格里格等。
发表于 2009-8-15 13:28:13 | 显示全部楼层
原帖由 幸福的低音 于 2009-8-14 22:48 发表
BULES 的和弦都是属七和弦

是的,前后和弦连接是重属关系。
 楼主| 发表于 2009-8-15 20:58:25 | 显示全部楼层
谢谢大家了啊 ~看来我还得研究研究啊 ~
愁人~
发表于 2009-8-16 08:45:07 | 显示全部楼层
Mark一下
发表于 2009-8-16 12:42:44 | 显示全部楼层
原帖由 sure198845 于 2009-8-15 20:58 发表
谢谢大家了啊 ~看来我还得研究研究啊 ~
愁人~

不用愁,弄懂几个概念性问题,在遇到理论方面问题自己就解决了。
你应该有一点乐器方面的实践经验,在我90年代推出的“逆向循环教学法”中正好应验在你身上,一定的实践之后,解决为什么这样弹、为什么这样写的问题,这既是音乐理论。
多看看书,1-2个月时间再实践,到时再看看自己。
 楼主| 发表于 2009-8-16 14:00:13 | 显示全部楼层
嗯,谢谢你的建议
发表于 2009-8-16 14:48:52 | 显示全部楼层
原帖由 六根筋 于 2009-8-15 13:21 发表
补充一下:
关于调式、调性问题。
在旋律性音乐中“通常”它是必然的。
为什么说通常,因为现代音乐中存在一种无调性音乐,既以12平均率音阶表现出的音乐,他不存在调式,也不存在调性。它可以由任意音开始,也可 ...


1.关于调式调性,只需要理解一个公式,就很方便理解了。“调式=调性+调高”

2.无调性音乐通常被用来形容印象派之后的一些流派,比如表现主义音乐(勋伯格)等,他们所使用的创作手法称之为“序列音”。即横向和纵向的任意2音之间,都不能构成调性。模进,逆行,倒影是三种最为常用的作曲原理。而印象派实际任然是有调性的。只是从瓦格纳开始,浪漫派晚期的作曲家开始有意图地模糊,淡化调性,大量使用半音化的和弦来加强调性的朦胧感。例如俄国的斯科里亚宾,他将钢琴上的一个8度内12个半音,每个音符都按自己的主观臆断和感受,配上一种他认为合适的颜色,并在演出当中根据音符的变化加入变化的灯光颜色。他甚至自己去创造和弦(普罗米修和弦)。这都是无调性音乐的萌芽,但是依然存在隐形的调性。真正的无调性音乐,应该是从勋伯格和他的序列音开始的
发表于 2009-8-16 14:52:00 | 显示全部楼层
原帖由 六根筋 于 2009-8-15 13:28 发表

是的,前后和弦连接是重属关系。
不是重属关系。只是和弦总是以属7的形式出现而已,但是任意2个和弦之间都没有构成重属关系

重属和弦,就是以原调内的属和弦为临时主和弦,在它之前加入它的属和弦,来引出它。比如C调的属和弦是G,那么C调的重属和弦(即G和弦的属和弦),就是D,2 #4 6
发表于 2009-8-16 15:04:35 | 显示全部楼层
西方音乐发展的两条线索:

1.从多声部音乐向主调音乐发展。从这一点来看,直接影响到的,就是和声纵向构成的外在表现是越来越清晰。所以单个和弦的构造变得越来越复杂,扩展和弦和挂留和弦越来越丰富

2.从调性音乐向无调性音乐发展。这一点,则直接导致和声横向连接过程中,功能性越来越模糊。这也是为什么我们总是说爵士乐的即兴演奏中每个和弦都可以单独为它设计一种甚至好多种音阶,因为在即兴当中,大可不必考虑太多调性和和声功能性的问题
发表于 2009-8-16 15:25:53 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-16 15:59:55 | 显示全部楼层
1.调式调性:可以分开解释。调性是音高位置,调式是把这些音组织起来。
2.关于属和重属:和弦的进行是在矛盾冲突与稳定和不稳定中寻找解决的过程,实质上深入剖析一段调式音乐从开始到结束就是一个从主到属再到主的过程,这里会出现传统意义的主属、主下属间的进行,还会有级进、重属、重重属、下属、重下属等的进行,有时还会出现离调、转调、变调的和弦进行,但万变不离其宗,只是有时为增加和解决和弦进行的张力及音势或为实现离调和转调,在属、重属间会加一些经过和弦,但它的功能也不会抛离它本身的属性。
3.属和弦:单独出现不能成立,是相对主和弦时才叫属和弦。(楼上言:只是和弦总是以属7的形式出现而已)这句话说的好。属七的形式:在一个大三和弦的基础上加一个小七度构成,是和弦构成的特定形式,它的名称应叫大小七和弦。在调式音乐中的使用,相对于主和弦时叫属七和弦。
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