文化有没有高低之分

boss6tg

文化有没有高低之分？

如果说有，是不是（比如）儒家文化和西洋文化一定可以分出高低？
如果说没有，是不是（比如）非洲食人部落和欧美发达国家没有本质区别？

无名之琴

有，我就比lz nb

RockinChopin

我觉得看看这两百年，西方什么样，中国什么样，已经比出高低了

piel

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-17 23:30 发表
我觉得看看这两百年，西方什么样，中国什么样，已经比出高低了

咱把时间倒退到两百年之前的几千年，能比吗……

boss6tg

我不是问“历史上的文化”和“今天的文化”来比，而是问现在的文化之间互相比较。就算提到儒家，也不是说汉朝以前的儒家，而是今天的儒家。

[ 本帖最后由 boss6tg 于 2009-8-17 23:41 编辑 ]

RockinChopin

原帖由 piel 于 2009-8-17 15:33 发表







咱把时间倒退到两百年之前的几千年，能比吗……

谁笑到最后了？
中国汉朝时期开始"独尊儒术"，此后的2000年，若不是被殖民者打开国门，中国人的价值观根本没有与时俱进。因此尽管起点高，但还是因为止步不前落在了后面。

boss6tg

欢迎讨论，为保全帖子起见，我们就只谈论“文化”和“生活方式”，其他敏感话题一概不论，嘿嘿。

狂懒

谁了解文化的？
站出来哥给你敬个礼

piel

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-17 23:41 发表


谁笑到最后了？
中国汉朝时期开始"独尊儒术"，此后的2000年，若不是被殖民者打开国门，中国人的价值观根本没有与时俱进。因此尽管起点高，但还是因为止步不前落在了后面。

哈哈，地球还没玩呢，人也都还活着，也不能就说是老外就笑道最后了吧？
独尊儒术错了吗？这些东西没那么多绝对的啦，至少清朝闭关锁国之前，中国是一个连拿破仑都不敢窥视的国家，这是拿破仑自己说的。
中国人的价值观没有与时俱进，哈哈，中国不是有句成语嘛，叫鼠目寸光，我相信哥们儿能说这番话，想必是一个相当有眼光的人士，希望哥们儿能为咱中华民族的复苏贡献一份力量，不要谦虚才是~

boss6tg

我所理解的“文化”是一个相当宽泛的概念，简单来说，文化就是生活。甚至细小到早上起来吃的是油条豆浆而不是面包牛奶，这些现象都属于文化。当然文化有它的“核心”，就像人们用“仁义礼智信”概括儒家一样。

boss6tg

我还想问，假设在一个物质非常匮乏，生存条件很恶劣的地方，有没有可能反而产生高度的“精神文化”？

piel

原帖由 boss6tg 于 2009-8-17 23:57 发表
我还想问，假设在一个物质非常匮乏，生存条件很恶劣的地方，有没有可能反而产生高度的“精神文化”？

非洲有信仰吗？

无名之琴

原帖由 boss6tg 于 2009-8-17 23:57 发表
我还想问，假设在一个物质非常匮乏，生存条件很恶劣的地方，有没有可能反而产生高度的“精神文化”？

我很理解你希望制造个讨论严肃问题的环境，但也不用问这么让人失望的问题吧，又证明了我比你nb，

狂懒

原帖由 boss6tg 于 2009-8-17 23:54 发表
我所理解的“文化”是一个相当宽泛的概念，简单来说，文化就是生活。甚至细小到早上起来吃的是油条豆浆而不是面包牛奶，这些现象都属于文化。当然文化有它的“核心”，就像人们用“仁义礼智信”概括儒家一样。

前不久哥就说了，能被大众所了解的东西，必然不是好东西，别比了，吃油条喝豆浆去吧

瞳的住人

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-17 23:30 发表
我觉得看看这两百年，西方什么样，中国什么样，已经比出高低了

你这就跟五四或者闻阁一样,把传统文化全部否定了.
说实话,很多中国文化的东西在日本和台湾传承的比大陆好得多.
任何事情都要辩证的来看,你要西化就西化.  土不土洋不洋反而是我们的现状.
中国人都很聪明,但小聪明的多,不干正事的也多.   老外懂得把高级人才都用起来了
尤其是在敏感词,敏感词和敏感词领域

RockinChopin

原帖由 piel 于 2009-8-17 15:49 发表



哈哈，地球还没玩呢，人也都还活着，也不能就说是老外就笑道最后了吧？
独尊儒术错了吗？这些东西没那么多绝对的啦，至少清朝闭关锁国之前，中国是一个连拿破仑都不敢窥视的国家，这是拿破仑自己说的。
中国 ...

每一种思想都是服务于特定的社会形态的，儒家思想归根结底就是服务于封建社会的，这是它的根本属性。
从历史中我们可以预见到，如果不是洋人的殖民行为(当然，我不是说西方人殖民有理)，中国现在还是一个君主专制封建社会。一个君主专制的国家，再辉煌只是统治者的辉煌。一个国家存在的目的不是在国际上多么多么牛X，而是让老百姓过更好的日子。从这个意义上说，丹麦、芬兰、瑞典、荷兰这些小国比美国更好；如今的中国比什么这个盛世那个盛世要好。
至于拿破仑持有那种看法的的原因，不妨参考：http://tieba.baidu.com/f?kz=2454018

RockinChopin

原帖由 瞳的住人 于 2009-8-17 16:14 发表

你这就跟五四或者闻阁一样,把传统文化全部否定了.
说实话,很多中国文化的东西在日本和台湾传承的比大陆好得多.
任何事情都要辩证的来看,你要西化就西化.  土不土洋不洋反而是我们的现状.
中国人都很聪明,但小聪 ...

我不是全盘否定，我是说，从这几百年的历史，反映出中国传统的儒家文化和西方文化相比有着明显弊端，这不代表它一无是处。
我认为，该传承的传承，该送进博物馆的送进博物馆，绝不能像文革时候一样乱砸。但是一个民族的值观这一类东西，我认为还是应该随着社会的演变而更新。

瞳的住人

西方文化同样很多弊端,而且是根基上的.
文化的比较就像艺术的比较,很难分出绝对意义上的高低的.

狂懒

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-18 00:16 发表
每一种思想都是服务于特定的社会形态的，儒家思想归根结底就是服务于封建社会的，这是它的根本属性。
从历史中我们可以预见到，如果不是洋人的殖民行为(当然，我不是说西方人殖民有理)，中国现在还是一个君主专制封建社会。一个君主专制的国家，再辉煌只是统治者的辉煌。一个国家存在的目的不是在国际上多么多么牛X，而是让老百姓过更好的日子。从这个意义上说，丹麦、芬兰、瑞典、荷兰这些小国比美国更好；如今的中国比什么这个盛世那个盛世要好。

你读过十三经没有？
如果没有，你是凭什么说儒家是服务于封建社会的？
你从什么历史中预见到的？
你明白什么叫权力，什么叫权利，什么叫义务吗？

piel

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-18 00:16 发表


每一种思想都是服务于特定的社会形态的，儒家思想归根结底就是服务于封建社会的，这是它的根本属性。
从历史中我们可以预见到，如果不是洋人的殖民行为(当然，我不是说西方人殖民有理)，中国现在还是一个君主专 ...

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-18 00:19 发表


我不是全盘否定，我是说，从这几百年的历史，反映出中国传统的儒家文化和西方文化相比有着明显弊端，这不代表它一无是处。
我认为，该传承的传承，该送进博物馆的送进博物馆，绝不能像文革时候一样乱砸。但是一 ...

高人高人，今儿还真遇到高人了~随着社会的演变而更新。这话我同意，但是，什么是更新呢？
每个人的价值观世界观不同，有些人认为人民币好看，有些人偏偏觉着人民币不好看，这里边儿有谁错了吗？都没有，那么，什么东西该送博物馆，什么东西又该好好传承，什么东西该好好吸收老外的，什么东西又该坚决抵制呢？
我们新中国成立之后，又迎来了改革开放，中国人开始见识世界，这几轮下来，咱摸着良心说说，我们传承了多少老祖宗留下的东西？世界上谁都知道日本有武士刀日本刀，又有几个中国人知道什么叫唐刀？咱们的东西都让别人老外学了去了，咱自己人反而觉得那些老外觉得是宝贝的东西是垃圾。我想问问，那到底是咱们错了还是老外错了？
朝鲜服，和服这些都是韩国人日本人的居家服饰，就跟我们穿衬衫一样自然的东西，为什么咱们中国人穿一古装出来就自己人对着自己人说三道四呢？
这又是为什么？
每一种思想都是服务于特定的社会形态的，这话没错，但是每一种文化也是产生并反作用于特定的人类的，我们是中国人，老外当官选举那一套我们就不适合。
普通市长选举都得花个几百几千万，中国有几个人掏得起这个钱？
新奥尔良飓风，老美的救灾军一个多星期后才到，玩儿了几天啥事儿没干又回去了，州长都骂街了，那又怎么样，美国大兵还是没事儿。
这些事情，不是那么简单几句就唠得清楚的。




孔子的思想核心其实就一个字“和”
中国人历来讲究中庸之道以和为贵，纵观整个历史，你会发现，中国人的思想其实都是在追求一种天人合一的状态，人与自然和谐发展。
中国的思想太多了，法家，儒家等等等等，只能说哪个皇帝喜欢哪套，觉得哪套管用选哪套，其实这只是在理清楚中心罢了，就像古时候三妻四妾，也总会有个正宫，就是要有个中心，好比现在我们有普通话，广东话，闽南话，河北话，唐山话等等，却只有普通话是官方统一使用的，那么，是不是普通话就禁锢了哥们儿你的思想呢？
思想的独尊儒术并不是说就毁了其它的思想，秦始皇那会儿闹得沸沸扬扬说什么焚书坑儒，实际上也还有很多儒士嘛。
独尊就是官方通用，官方推介吧，别的也有，只是介绍这个给你，你觉得行，你学，不行，你玩别的，没谁拿刀架你脖子上说不学灭九族，而儒学能够壮大到影响中国人两千多年，并且是不断的深入，不断的发展，不断的完善，如果你看到就恶心，你会一直这么继续？

[ 本帖最后由 piel 于 2009-8-18 00:49 编辑 ]

RockinChopin

原帖由 狂懒 于 2009-8-17 16:37 发表



你读过十三经没有？
如果没有，你是凭什么说儒家是服务于封建社会的？
你从什么历史中预见到的？
你明白什么叫权力，什么叫权利，什么叫义务吗？

儒教最核心的是礼制，严格地区分社会的各个等级，无法逾越，这不就是封建社会的逻辑么？
在鸦片战争前的中国，资本主义的萌芽被压制，难以成气候，全国上下没有任何出现新的思潮的迹象，这个国家短期内还能往哪发展？
你突然提出权力、权利和义务是想说明什么？

瞳的住人

我只能说你和我都是小屁孩. 社会阅历还是少了
我们对文化,对社会的理解有多深,你就知道明朝人什么都不懂?
那时侯的书你看过几本
你说的我都不敢购同.
不要以为在网上看了几篇文章就以为自己成历史学家了.

无名之琴

原帖由 瞳的住人 于 2009-8-18 00:48 发表
我只能说你和我都是小屁孩. 社会阅历还是少了
我们对文化,对社会的理解有多深,你就知道明朝人什么都不懂?
那时侯的书你看过几本
你说的我都不敢购同.
不要以为在网上看了几篇文章就以为自己成历史学家了.

说这话就没劲了，本来闲聊就够无聊的了，难得有点值得闲聊的东西（虽然我印象中以前应该也聊过。。。），就聊呗，不要挑战别人的发言权，以推论辩证为本。

RockinChopin

原帖由 piel 于 2009-8-17 16:39 发表
高人高人，今儿还真遇到高人了~随着社会的演变而更新。这话我同意，但是，什么是更新呢？
每个人的价值观世界观不同，有些人认为人民币好看，有些人偏偏觉着人民币不好看，这里边儿有谁错了 ...

广义上的价值观并不是人民币好看不好看的问题，事情没有这么简单。比如纳(和谐)粹的价值观就是：犹太人是劣等民族，日耳曼是高等民族。其他人的价值观是：各个民族一律平等。这还分不出对错来吗？
我认为，阻碍当今中国发展的就应该抛弃，不阻碍或者有益于中国发展的就应该传承。
比如说你说的传统服饰，就属于后者。而"君君臣臣，父父子子"的礼制思想就属于前者。

瞳的住人

当商品经济发展到一定程度时,资本主义就必然会出现.
如果没有殖民者.我们现在还是封建的?   你觉得是这样?
你知道李贽,黄宗羲在明朝时就有过怎样民煮的,资本化,现代化观点?
你知道晋商是世界上最早的银行?  
你就认为这2000年中国人毫无进步就对了?

狂懒

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-18 00:44 发表
儒教最核心的是礼制，严格地区分社会的各个等级，无法逾越，这不就是封建社会的逻辑么？
在鸦片战争前的中国，资本主义的萌芽被压制，难以成气候，全国上下没有任何出现新的思潮的迹象，这个国家短期内还能往哪发展？
你突然提出权力、权利和义务是想说明什么？

你都没读过儒家的代表作，你凭什么给儒家下定义？同学，做学问要有根据。
权利、权力和义务才是核心，在这三者之下，一切社会意识形态都只是阿弥陀佛，一句口号罢了。

RockinChopin

原帖由 瞳的住人 于 2009-8-17 16:48 发表
我只能说你和我都是小屁孩. 社会阅历还是少了
我们对文化,对社会的理解有多深,你就知道明朝人什么都不懂?
那时侯的书你看过几本
你说的我都不敢购同.
不要以为在网上看了几篇文章就以为自己成历史学家了.

光扣帽子不讨论问题我也会。
我不是历史学家，但是踢球的不一定都是球员，唱歌的不一定都是歌手，我一个小屁孩谈论谈论历史也不为过吧。

独孤喬

都成文化人了，文盲路过！！

无名之琴

原帖由 狂懒 于 2009-8-18 00:54 发表



你都没读过儒家的代表作，你凭什么给儒家下定义？同学，做学问要有根据。
权利、权力和义务才是核心，在这三者之下，一切社会意识形态都只是阿弥陀佛，一句口号罢了。

你不觉得把你这话反过来，如果理论脱离实际，什么什么什么的核心也不过是一句口号罢了？

RockinChopin

原帖由 瞳的住人 于 2009-8-17 16:54 发表
当商品经济发展到一定程度时,资本主义就必然会出现.
如果没有殖民者.我们现在还是封建的?   你觉得是这样?
你知道李贽,黄宗羲在明朝时就有过怎样民煮的,资本化,现代化观点?
你知道晋商是世界上最早的银行?  
你就 ...

我没有说毫无进步，我说的是主流价值观没有进步。
"当商品经济发展到一定程度时,资本主义就必然会出现."我同意，但是到了明清，民间的商品经济是受到一定程度上的压制的。
黄宗羲等人提出的民本思想进步性确实很大，但最终没有成气候，为什么？因为没有群众基础，他说的，群众不响应，这只能说是一两个人的觉悟，而不是整个社会的觉悟，意义不大。
中国这两千年来的进步有哪个真正是宏观上的？充其量就是一些小修小补而已。

RockinChopin

原帖由 狂懒 于 2009-8-17 16:54 发表



你都没读过儒家的代表作，你凭什么给儒家下定义？同学，做学问要有根据。
权利、权力和义务才是核心，在这三者之下，一切社会意识形态都只是阿弥陀佛，一句口号罢了。

儒家的代表作我读的不多，《论语》和《孟子》还是读过一些的。
但其对礼制的苛刻要求，就是封建制度的附庸。孔子的弟子曾子，是为什么死的，你应该知道吧。

狂懒

原帖由 无名之琴 于 2009-8-18 01:01 发表

你不觉得把你这话反过来，如果理论脱离实际，什么什么什么的核心也不过是一句口号罢了？

物质决定意识

piel

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-18 00:53 发表


广义上的价值观并不是人民币好看不好看的问题，事情没有这么简单。比如纳(和谐)粹的价值观就是：犹太人是劣等民族，日耳曼是高等民族。其他人的价值观是：各个民族一律平等。这还分不出对错来吗？
我认为，阻碍 ...

取其精华去其糟粕嘛，不过，我跟哥们儿您的思想就不太一样，我倒觉得君君臣臣父父子子没什么不好，国有国法家有家规，家里总要有个人能说了算数的，总不能儿子当爹吧？
有些人就是不君君臣臣父父子子的，比如，结婚的时候要他的父母亲当着200多桌的亲朋好友下跪喊自己爹的，把老母亲丢出门外亲近大雪，最后
他老母亲和农药自杀的，如果这些人恪守孝道，能这么简单就发生这些事情？
所谓广义价值观，一个人说人民币不好看那是狗屁，那是狭义，但是但这些人数壮大到一定程度，你还能说是狭义？当人民币不好看成人所有人都认同的一件事的时候，那么它就是一个广义的价值观！
哥们儿觉得呢？

无名之琴

原帖由 狂懒 于 2009-8-18 01:06 发表



物质决定意识

马克思主义就是标准的理论脱离实际

狂懒

原帖由 RockinChopin 于 2009-8-18 01:06 发表
儒家的代表作我读的不多，《论语》和《孟子》还是读过一些的。
但其对礼制的苛刻要求，就是封建制度的附庸。孔子的弟子曾子，是为什么死的，你应该知道吧。

哥先前就说了，所谓的什么什么制度，不过是统治阶级用以证明自己优秀的欺骗手段罢了，决定社会牛比与否的唯一标准只有生产力，封建社会如明朝，你以为敌不过狗英资本主义？社会制度都是狗屁，权利、权力和义务才是王道。

狂懒

原帖由 无名之琴 于 2009-8-18 01:14 发表


马克思主义就是标准的理论脱离实际

哎哎，好好一文化贴被和谐了多可惜

番茄炒炸弹

嗯，这样吧，自由讨论的风气是好的，伤感动怒就没必要了吧

本人学识浅薄，跟大家也插不上话，不过给推荐一部系列纪录片吧《和谐拯救危机》

不是某党办的官方口径大道理，而是探讨有关宗教、宇宙、人文 等很多很多方面。。。。

我是真诚的。希望你能看完  谢谢

boss6tg

注意和谐啊，你们~              和谐社会一定要和谐~
另外我问在物质贫困的地方有没有高度的文明，也是有所指的，比如现在西方一些影视圈里或者别的什么圈里，
ti-和谐-bet就是令人神往地方，还有那个小说“消失的地平线”，把青+藏高原的文化都写成近似天堂了。

当然我是并不相信的。

啤酒沫

儒家本身就是禁锢思想的枷锁   ***批孔还是相当有道理的

琴兽不儒

儒家文化被深深地误解，如今的儒家是被满清和XXD刻意阉割后的文化。