[讨论]古典吉他演奏会上多少错误是可以容忍的

阿凡提

很少去看吉他演奏会,朋友送了几张票3日和4日的沈阳的音乐会,听了两场,几乎没有听到一首没有错误的曲子,问下经常听吉他音乐会的朋友是不是古典吉他的音乐会就是这样,我所说的错误是弹错音,瘪音缺音符和节奏问题.
另外fu_lxc说的2日的音乐会,问了下去听的朋友说曲目和表现还是很强,fu_lxc是用什么来衡量音乐会的好坏的那?fu_lxc朋友也是沈阳的?

deskland

保证音乐的连贯，瘪音缺音符还可以容忍。但弹错音是要杜绝的

老古典吉他

应当追求准确无误的演奏，这是最基本的要求。

yrx

如是花钱买的票,听到弹错和节奏明显乱的话.那是不能容忍的,如只是瘪音缺音符还可以理解.缺音符还可以安慰自己说是处理效果问题.

阿凡提

会不会是觉得沈阳这样的地方没有人可以听出来那?地方歧视?瘪音是左手手指没到位拨弦产生的,缺音是已经看到他按了也见到了他拨弦的动作,但是没声音,当然这个声部是指旋律声部不是伴奏声部,所以听着比较明显.节奏问题我觉得象记不住谱子而造成的明显的迟钝,不是音乐是那样的,当然其中一首是我没有听过的另外一首是比较熟悉的大独奏.一场花了钱的音乐会会不会因为演奏者的匆忙,没有机会排练(比如经常各地巡演),或者其他个人的原因(比如新曲目)而原谅这些错误那?RAK前阵也来北京不知道他的演出有没有我说的问题?那个人真的是我最希望看到的演奏家,呵呵

walksound

对任何一场音乐会都不要抱过高的期望值。最好把它当作生活的调剂和社交的机会----吃饱喝足了，其他的也玩儿腻了，听听音乐会换换口味；弟兄们平时各自忙忙叨叨没机会凑一起，正好趁这个时候大家见见面聊聊天，互相嘘呼嘘呼，沟通沟通；泡妞还显得咱高雅；朋友眼里还显得俺们小资；外人眼里显得俺们有层次。。。。真正想欣赏和学习，其实音乐会不算太直接。如果真正想欣赏或学习，还是听排练或者大师班，近距离的，听得清晰，而且一些细节在排练过程都能感受得到，便于对作者和作品以及演奏作全面细致地了解；大师班还能解决点问题

阿凡提

说实话对音乐会去的时候也没抱什么希望,两张票卖给倒票的才40块钱去了我打车才剩10元,想想还是去听了下.不过据主办方讲这次所有票都没有打折看来不会亏太多,音乐会抱的希望就是去听来着,没想到连听都没听的舒服,呵呵现在才觉得英文的重要,昨天要是会英文一定拉前几天的韩国和德国的演奏家去洗澡按摩.估计他们和我一样没花钱买票,就挨着坐了.那韩国人网上的视频我还是比较喜欢的.演奏中规中矩,风格细腻比较符合东方人的审美习惯.不搞吉他也懒得和他们合影,就觉得少了一次聊天的机会很可惜,就会一句哈楼也不能总哈楼不是,看来要活到老学到老啊.对了英文论坛的事怎么没下文了那?

老古典吉他

瘪音杂音是技术问题，有是也跟紧张有关。但错音是不可原谅的，这是态度问题，你想，如果连音都弄错了，还开什么音乐会？？？？当然，世界上许多器乐演奏家甚至大师也有弹错音的现象，但我还是喜欢准确无误的演奏。

姚飞

嗨！现在现场的东西有多少可以说可以上水平的？？？就连歌星都纷纷假唱！象这样的古典演奏会已经很不错了！

嘿、嘿！有道理！！！

哈哈

首先要保证对, 然后才能谈好!

noodles

不理解你们在讨论什么……不可以容忍的表现是什么？

fu_lxc

以下是引用阿凡提在2004-5-5 8:45:00的发言：

很少去看吉他演奏会,朋友送了几张票3日和4日的沈阳的音乐会,听了两场,几乎没有听到一首没有错误的曲子,问下经常听吉他音乐会的朋友是不是古典吉他的音乐会就是这样,我所说的错误是弹错音,瘪音缺音符和节奏问题.
另外fu_lxc说的2日的音乐会,问了下去听的朋友说曲目和表现还是很强,fu_lxc是用什么来衡量音乐会的好坏的那?fu_lxc朋友也是沈阳的?
您可能没有看5月2日的节目，作为一个演奏家是不应该出现那么多的错误的，5月4日您看到了吧，如果埃伯斯能称得上为演奏家，那么叶老师应该比大师还要高出一级。很明显的技能差距，基本功问题。

fu_lxc

以下是引用walksound在2004-5-5 11:03:00的发言：

对任何一场音乐会都不要抱过高的期望值。
最好把它当作生活的调剂和社交的机会----吃饱喝足了，其他的也玩儿腻了，听听音乐会换换口味；弟兄们平时各自忙忙叨叨没机会凑一起，正好趁这个时候大家见见面聊聊天，互相嘘呼嘘呼，沟通沟通；泡妞还显得咱高雅；朋友眼里还显得俺们小资；外人眼里显得俺们有层次。。。。
真正想欣赏和学习，其实音乐会不算太直接。如果真正想欣赏或学习，还是听排练或者大师班，近距离的，听得清晰，而且一些细节在排练过程都能感受得到，便于对作者和作品以及演奏作全面细致地了解；大师班还能解决点问题
听您的劝告，我想去大师班的，但是听了他的演奏后我放弃了。

fu_lxc

以下是引用阿凡提在2004-5-5 8:45:00的发言：

很少去看吉他演奏会,朋友送了几张票3日和4日的沈阳的音乐会,听了两场,几乎没有听到一首没有错误的曲子,问下经常听吉他音乐会的朋友是不是古典吉他的音乐会就是这样,我所说的错误是弹错音,瘪音缺音符和节奏问题.
另外fu_lxc说的2日的音乐会,问了下去听的朋友说曲目和表现还是很强,fu_lxc是用什么来衡量音乐会的好坏的那?fu_lxc朋友也是沈阳的?
我只是个业余爱好者（辽宁抚顺人），不太会衡量音乐会的好坏，也没有资格，我用mp3录了埃伯斯的演奏，可以上传（没有空间啊），其中随处可见的瘪音可能在mp3中听不到，但是两三处的断奏（手指都不知道该怎样按了）应该听得出来，如此水平能称得上是家，那我也该开个音乐会了。

我也来了

两个烂人

阿凡提

以下是引用fu_lxc在2004-5-5 18:34:00的发言：


我只是个业余爱好者（辽宁抚顺人），不太会衡量音乐会的好坏，也没有资格，我用mp3录了埃伯斯的演奏，可以上传（没有空间啊），其中随处可见的瘪音可能在mp3中听不到，但是两三处的断奏（手指都不知道该怎样按了）应该听得出来，如此水平能称得上是家，那我也该开个音乐会了。

写了半天帖子回复的时候找不到服务器,晕
有机会我们私下讨论下吧(毕竟在这里讨论国内的演奏家也是不礼貌的)我录了4日的全程,等有时间我转成电脑文件发给你,据说2日的曲目比4日的难的多,我很欣赏3日的演出,虽然也有错误让我感觉那韩国人在音乐表现上是真正的艺术家.长笛的演出经验太差加演曲目的时候才找到了一点表现音乐的感觉..
很欣赏您的演奏.

fu_lxc

以下是引用阿凡提在2004-5-5 19:16:00的发言：



写了半天帖子回复的时候找不到服务器,晕
有机会我们私下讨论下吧(毕竟在这里讨论国内的演奏家也是不礼貌的)我录了4日的全程,等有时间我转成电脑文件发给你,据说2日的曲目比4日的难的多,我很欣赏3日的演出,虽然也有错误让我感觉那韩国人在音乐表现上是真正的艺术家.长笛的演出经验太差加演曲目的时候才找到了一点表现音乐的感觉..
很欣赏您的演奏.
别误会，对叶先生的演奏我还是很佩服的，其他人的我就此打住了，别引起国际争端哈哈。

阿凡提

呵呵,那就打住吧,其实北京高水平的演出还是经常有的,所以就想请教一下经常听音乐会的朋友,是不是音乐会就是这个样子,也对吉他音乐会有个更深刻的认识,在网上看到陈的学生一些中央电视台演奏会的视频,觉得一个学生都不会出错误,那么做为演奏家就更不应该了.现在觉得村治佳织也是大师了,呵呵说这个话题的时候就是因为昨天的错误让我觉得不能忍受,所以也一直没有提昨天是谁开演奏会,没别的意思就事论事.昨天的吉他听起来效果也不好不知道是剧场还是吉他本身的原因,音也经常不准.

阿凡提

录音我删除了,觉得没有丑化谁的意思,只是想国内人士以后大家再搞音乐会的时候用心一点,如果时间不充沛或者状态不好就别开演奏会了,对自己也对观众负责.
另外一个比较不能原谅的就是在解释每一首曲子之前总在清嗓子,如果嗓子真的难受可以先解释一下以得到观众的谅解,如果是习惯没有人提醒的话,我觉得应该自己改改了.
要不就别说话了,总之是在剧场里面不停的清嗓子是很不礼貌也很不雅观的事情.

[此贴子已经被作者于2004-5-6 10:57:52编辑过]

liu

不得不说几句.辽宁的古典吉他氛围本就不好,沈阳就遍地都是200元包教包会的,或是自学成才的吉他教师,那么再请些伪大师,还冠以....最著名大师,其误导效果可想而知!对吉他若是真爱是不应有此种举动的.吉他只应首先成为表达音乐,带给人美好享受的工具,然后才有其附带价值,但却看到很多搞反的情况,那只能对其本人和他人都带来负面结果.真爱吉他的人就先学会保护她吧!

老古典吉他

以下是引用liu在2004-5-5 21:12:00的发言：

不得不说几句.辽宁的古典吉他氛围本就不好,沈阳就遍地都是200元包教包会的,或是自学成才的吉他教师,那么再请些伪大师,还冠以....最著名大师,其误导效果可想而知!对吉他若是真爱是不应有此种举动的.吉他只应首先成为表达音乐,带给人美好享受的工具,然后才有其附带价值,但却看到很多搞反的情况,那只能对其本人和他人都带来负面结果.真爱吉他的人就先学会保护她吧!

同意，佩服！全国好象都这样啊！！

yrx

以下是引用阿凡提在2004-5-5 20:51:00的发言：

放上一首昨天音乐会的曲目,大家也体会下我听音乐会的心情,虽然录音效果不是很好,但是录音已经美化了不少了,现场更差.放1天.
http://chatopia-ld.hp.infoseek.co.jp/music/1.wma



这是真的现场录音吗?可怜啊.这去听起来像是才学一两年的学生弹的.如是大师的话那和国际上所说的大师我认为不是一个档次的.是差好几个档次啊.说难听点和陈志的二流学生都没的比,真不知道这大师是谁?是那国人,谁能告诉我是哪位大师开的演奏会??

哈哈

作为普通爱好者, 弹成这样也不错了. 哈.不过, 节奏错太多.....

walksound

以下是引用阿凡提在2004-5-5 20:51:00的发言：

放上一首昨天音乐会的曲目,大家也体会下我听音乐会的心情,虽然录音效果不是很好,但是录音已经美化了不少了,现场更差.放1天.
http://chatopia-ld.hp.infoseek.co.jp/music/1.wma


有啥问题？

walksound

这是老外弹的？怎么感觉像中国人的表达方式似的？

哈哈

我也感觉象深受中国文化熏陶的人弹的.

walksound

能上台的，节奏估计不会有大问题，可能是乐句的呼吸换气（就像诗朗诵的断句似的）处理得令俺们感觉不太自然

阿凡提

乐曲处理和弹错了造成的节奏延迟,时值不足是不同的,我相信大家也能听出来.最后泛音那部分不知道算不算节奏错误,如果是网友弹的我想很多人会说你的节奏有问题部分音符时值不足.呵呵和大独奏等曲子比较这个曲子在整场音乐会上的完成质量还是比较高的,其他的可想而知.

walksound

谁弹得？

yrx

以下是引用walksound在2004-5-6 0:13:00的发言：

能上台的，节奏估计不会有大问题，可能是乐句的呼吸换气（就像诗朗诵的断句似的）处理得令俺们感觉不太自然
这节奏如要说没问题的话,那这里弹的好多人都也能开演奏会了.里面停停钝钝的跟本不是乐句的呼吸换气,就算是乐句的呼吸换气也是有时值的.听的出这人弹的是弹错或弹忘了而导致照成的,要开演奏会肯定是拿一些拿手的或弹很熟的曲,这首换业余的来弹大家一定会说弹的不够熟练导致的错误而来鼓励.可要买票花钱来听这样的曲真的太不值了.换我五元钱门都觉得亏.如这样的演奏会在国内蔓延的话,那真的是误人子弟啊.我替中国的吉他所谓进步感到悲哀.主办方也是乱来的.为了钱啥事都作的出.唉~~~~~想想都怕~~

walksound

消消气，消消气

walksound

以下是引用哈哈在2004-5-5 23:18:00的发言：

作为普通爱好者, 弹成这样也不错了. 哈.
不过, 节奏错太多.....

大师即使真弹错了，那也是我们的耳朵有问题，哈哈

hahani100

大师可以“犯法”，说是自己的理解
普通爱好者若象这样理解，搞不好有“坐牢”的危险。

js22212221

每首全有问题是不能容忍的，贝多芬的现场演出，力度不够他也全叫喊着让大家重来的，当然这是传说中的，我没有听过，不过我听过其它的音乐会，比如小提琴，钢琴，交响乐，高水平的演奏家是很少出明显的错误的。如果，是我听到你说的那个音乐会，我也许听半场就会很不礼貌的离开，因为演出的人很不礼貌。

dylan_ling

宽容一些吧，技巧原因错的不要太多就可以。

乐章

以下是引用dylan_ling在2004-5-6 13:35:00的发言：

宽容一些吧，技巧原因错的不要太多就可以。

可是, 他对观众不宽容. 他收观众的钱. 等于观众花钱买了假冒伪劣商品. 当然有投诉的权利. 是维护自身合法权益的正当行为.
如果观众和学习者都有维权的意识, 中国吉他的演出市场和教学市场就会净化得多. 古典吉他的地位提高也指日可待!!!!!
这种现象是不能宽容的.

理论家

吉他是乐器，是表现音乐，弹的不好说明造诣不到，五月沈阳来得人（所谓吉他大师），我敢说沈阳的所谓吉他好手，百分之九十都没有到场观看或参与此次活动，因为这些人都早以知道了结果会如何。辽宁吉他学会的整体发展，存在着一些问题，就整个沈阳来讲所有的好手都离开了吉他学会。今天我看了这里的帖子感到很不愉快。想想80年代的沈阳吉他，发展真叫迅猛，看看今天叫人痛心。搞几个人来骗骗我们吉他爱好者，说句不好听的还有些不知道深浅的人，还好意思来这里品头论足。看看你们自己，我在这里奉劝你们几位辽宁的朋友一句。还是省省吧。不要在这里丢人了回家努力弹琴，把自己的琴练好，多学些东西在来这里谈你的高谈阔论。再向年轻人说一句，你们要学会如何尊重你们的老前辈，不然你不会弹出好的音乐。连人都不会做，还有学会里的那几个，劝你们还是反思反思吧。看看让人说的一无是处。多丢人的。。。。。。。。。。。。。。。。。不说了一句话 难受呀。。。。。。。。。

lulu1971

我觉得从演奏家自己来说,一丁点儿的错误都是不能容忍的,
从听众来说呢,呵呵要看你有多喜欢这个演奏者,能容忍他到什么程度

zuotian

要看开音乐会对演奏者的最低要求，和所在区域音乐会的平均水平。世界有世界的水准，国家有国家的水准，区域有区域的水准，！   不能期望太高，也不能视而不见。