7000人民币收的1984年Gibson Les Paul Custom Shop 黑美人：什么是vintage的声音？

wwyang · 发表于 2009-8-25 13:46:36

这把1984年的Gibson Les Paul Custom Shop 黑美人价钱倒不贵，才折合人民币7000元。但是琴的状况实在是差了点，不过也难怪，都被弹了25年了。多处是坑洼，不过进到木头倒不多。背后一片漆没有了，所长仔细看掉漆的边缘，发现custom shop的漆真的很薄很薄，像一层纸，但是砸个坑要见到木头还真不容易，很有意思。这个不象低端的Les Paul Studio的边缘有着厚厚的漆，连Les Paul Standard的漆都厚多了。

黑木指板，全身包边，旋钮和护板大概都不是原厂的了，硬件都已经全部上了锈斑了，还能用就是了。pots 和switch竟然完好无损，一点杂音都没有。音色相当crunchy，象是吃酥松甜脆的桃酥一样，又甜又厚，但是边缘又很脆。刺耳的高音全没有了。就觉得醇厚。对harmonics的反应还是很灵敏，很轻易就可以让她嚎叫hawl起来。但是清音发不出现代流行音乐和摇滚里那种常见的有质感和清脆的清音，不过用来弹爵士和blues倒是很好。

和我其他和以前有过的10几把Gibson比较，80年代的老Gibson确实声音非常不一样。新的Gibson 的手感和音色往往有一种糙糙的感觉，高音有时候有点刺耳。弦弹在手里有点硬，这些特征在老的vintage Gibson里面全都没有。所长也不知道是什么原因，我以前以为是老Gibson电路老化氧化的原因，或者是拾音器的蜡老化原因，现在也比较迷惘。有人说是因为时间长了漆渐渐硬化了才出来了突出中音的甜美的声音。这个要请教方家了。

大家如果有vintage 的琴的，不妨来讨论一下到底什么是vintage 的声音，到底是什么造成了这20年以上的Gibson声音和新的如此不一样。网上关于老Gibson的神秘主义的东西太多了，我们大概需要科学合理一些的说法。

顺便再贴个几天前收的一把Fernandes Ravelle Deluxe，收的原因有两个，拾音器是我比较喜欢的Duncan Jazz和JB，还有就是有厚厚的AAAAA级的加拿大枫木贴面（gibson les paul standard 也就是AA的枫木盖子,如果是AAA的，又贵好几百美元）。其他配置都不算低，可是价钱竟然只有几千人民币，真的不知道Fernandes怎么做到的。我弹了一下。音色还不错，高音和低音都很清楚，绝对和那个5A的枫木盖子有关系。但是手感好像不是很好，推弦有点费力，不知道是不是那个弦枕的材料的问题，换成石墨的应该就好多了。喜欢Les Paul的朋友但是没钱买Standard的朋友可以考虑这一款。价钱是Les Paul Studio的一半，比较超值，只要再在几个小细节再改进一下就好了。不过如果你就喜欢Gibson的声音，还是算了。所长在Les Paul上试验了10几种拾音器，最后还是回到原来的490/498了。基本是白忙乎。

Fernandes Ravelle 就两个常规款，Deluxe 和Elite。Elite上是Sustainer的拾音器。现在新款的Deluxe上装的不再是Duncan，而是EMG 60和81了，其他都一样。听说现在好象是国产的了，不知道质量怎么样。如果哪位朋友知道现在是中国那家厂在生产Fernandes Ravelle和Monetery，请告诉所长一声。

[ 本帖最后由 wwyang 于 2009-8-25 13:56 编辑 ]

豆包没有馅 · 发表于 2009-8-25 13:49:21

一句话，有钱

wwyang · 发表于 2009-8-25 13:56:02

7000对于买琴来说好像不是什么大数目吧？

wo777778 · 发表于 2009-8-25 14:03:07

7000………………
这是什么价格啊我晕

wp0091 · 发表于 2009-8-25 14:12:34

真是羡慕，好看。塑料旋钮放在CUSTOM 上真复古，羡慕

琴真不错，不过当时好像还没有CUSTOM SHOP，印象中是90年代才有的吧。型号应该是CUSTOM, BLACK BEAUTY 应该是ABR 1琴桥。

钮和护板换过，琴桥拉弦器和拾音器，可能也换过，可能，原装是金色的，除了专门磨，不
然掉色不会这么均匀吧

好琴！

chromehearts · 发表于 2009-8-25 14:13:14

木头不错，不知道琴颈状态如何~

深深深蓝 · 发表于 2009-8-25 14:34:25

钮和琴桥不太对`~~~

sashii · 发表于 2009-8-25 14:37:41

不错..

.不过当时黑没有CUSTOM SHOP哦..........不知道这把CUSTOM是否有贴面TOP的?我也有一把白色的CUSTOM SHOP..CUSTOM.....贴面的油漆也是比量产的STD要薄很多很多...........灯光下可以很清晰的看到3A的TOP......GIBSON在这一方面还是非常老实的..说是3A的TOP就给你3A...不会因为上了深色的油漆就把油漆上后些...然后就随便给个没TOP的贴面你还忽悠你.哈哈......

[ 本帖最后由 sashii 于 2009-8-25 14:41 编辑 ]

可可卡 · 发表于 2009-8-25 15:05:57

顶顶顶。。。。

nannan · 发表于 2009-8-25 16:24:42

我怎么就收不到这样的琴呢？看来还是没缘分

nannan · 发表于 2009-8-25 16:25:31

还有品丝磨损的不小吧？打品不？

ScottYin · 发表于 2009-8-25 16:33:35

先支持一下所长的帖子
这把琴的配色跟我的G一模一样
看照片弦距挺低的不知能否上一张12品的低音E弦距?
上次换弦被我不小心转了几下高音部分的琴桥上完之后心里总觉得不舒服倒是觉得低音E弦高了那么一点

面包虫 · 发表于 2009-8-25 16:49:34

所长还是继续折腾着。。。

bigdreamyr · 发表于 2009-8-25 17:02:14

看起来品丝还没有换过，包边还在。恭喜所长又有斩获

trombones · 发表于 2009-8-25 17:29:09

顶一个！

李郎 · 发表于 2009-8-25 17:33:49

84年这成色,不错了.人活这么长岁月都成爹了.

恭喜所长又生一大胖小子.

弹出如此屌 · 发表于 2009-8-25 17:52:05

LZ收破烂的鉴定完毕

ibanezhey · 发表于 2009-8-25 19:16:21

又来学习了
[em28] [em28] [em28]

火韦 · 发表于 2009-8-25 22:53:34

7000就能收到啦？？我射了。。。哪天帮我弄把。。8000我都干。。。

Huyoung · 发表于 2009-8-25 23:18:02

楼主有钱人啊~~~~~~·

wwyang · 发表于 2009-8-26 00:28:27

回复各位鉴定大师，你们说得没错。

这琴是custom，因为custom shop是90年代才有的，然后所有的customshop 序列号用CS开头了，数字也不一样了。这把还是老的8位序列号。

卷弦器是换过了，因为原来的应该是grover kidney的金属的，方型手柄那种。但是有趣的是我找到一个83年的Gibson的产品宣传册上custom竟然就是这种非grover的gibson的旋钮，所以有点费解。http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.vintageguitars.org.uk/graphics/gibson83p8.jpg&imgrefurl=http://www.vintageguitars.org.uk/gibson83p8.php&h=581&w=750&sz=95&tbnid=xsK6oT6zBC1H_M:&tbnh=109&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3D1983%2Bgibson%2Bles%2Bpaul%2Bcustom%2Bimage&hl=en&usg=__rIYXJczZhTHx2T_trbVMXuSxwHo=&ei=Og-USpXXGJeQtgflhfhC&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image

音量旋钮和护板应该是换过了。

问题是这个拾音器，我原来以为有一个拾音器换过了，因为一个拾音器的连线不是Gibson的金属罩的连线。但是，后来在网上找到这张85年的custom的内部照片，连线竟然是一模一样的，一个是Gibson 连线，一个是带一个绿色塑料皮的，连焊接的痕迹都是一样的。http://www.joetheguitarman.com/1985%20LPC%20FR2.htm 而且拾音器后面的编号也是和这个85年的一样，都是刻着 PAT NO 多少多少

最重要的，出来的声音就是老Gibson的声音，所以似乎拾音器都是原厂的。但是问题是为什么是银色的？难道真的金色都掉光了？同样，琴桥也似乎没有金色的痕迹，但是磨损得很厉害。也许真的金色在25年的剧烈使用中全掉了？殊不可解。

刚才找到另一个资料，发现70年代末开始确实有银色nickle plate的Les Paul Custom。硬件和拾音器都是银色的。在这里 http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.vintageguitars.org.uk/graphics/gibson83p8.jpg&imgrefurl=http://www.vintageguitars.org.uk/gibson83p8.php&h=581&w=750&sz=95&tbnid=xsK6oT6zBC1H_M:&tbnh=109&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3D1983%2Bgibson%2Bles%2Bpaul%2Bcustom%2Bimage&hl=en&usg=__rIYXJczZhTHx2T_trbVMXuSxwHo=&ei=Og-USpXXGJeQtgflhfhC&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image

[ 本帖最后由 wwyang 于 2009-8-26 00:42 编辑 ]

wwyang · 发表于 2009-8-26 00:34:51

原帖由 ScottYin 于 2009-8-25 16:33 发表
先支持一下所长的帖子
这把琴的配色跟我的G一模一样
看照片弦距挺低的不知能否上一张12品的低音E弦距?
上次换弦被我不小心转了几下高音部分的琴桥上完之后心里总觉得不舒服倒是觉得低音E弦高了那么一点

这个很好调的，我一般琴一买回来就自己调手感弦距。这把我也已经根据我自己的手感都调过了。所以大概没有可比性。如果觉得高了就转低一些好了。记得先把弦松一点再调。

wwyang · 发表于 2009-8-26 00:37:37

原帖由 sashii 于 2009-8-25 14:37 发表
不错.. .不过当时黑没有CUSTOM SHOP哦..........不知道这把CUSTOM是否有贴面TOP的?我也有一把白色的CUSTOM SHOP..CUSTOM.....贴面的油漆也是比量产的STD要薄很多很多...........灯光下可以很清晰的看到 ...

mohagoy 身子，枫木top。不知道是几个A的贴面。待查，呵呵。不过应该是当年的标准配置。美产的gibson如果说是3A，不给3A，就是商业欺诈了，这个美国人的法制还是很严格的。

wwyang · 发表于 2009-8-26 01:23:49

原帖由 nannan 于 2009-8-25 16:25 发表
还有品丝磨损的不小吧？打品不？

品当然磨得厉害。打品倒还好，所长自己调过了。

sashii · 发表于 2009-8-26 01:55:43

哈哈还有琴箱也好象被换过了......88年以前的箱子应该是塑料做的飞行箱......还有琴重吗?我朋友也有个82年的CUSTOM.....非常重...........要比90年代的重很多......他的那把一般人都受不了那重量,,,,,,,,

wwyang · 发表于 2009-8-26 05:34:54

原帖由 sashii 于 2009-8-26 01:55 发表
哈哈还有琴箱也好象被换过了......88年以前的箱子应该是塑料做的飞行箱......还有琴重吗?我朋友也有个82年的CUSTOM.....非常重...........要比90年代的重很多......他的那把一般人都受不了那重量,,,,,,,,

这把琴绝对是我拥有和拥有过的大概16把Gibson里面最重的一把了。

不错，琴箱也不是原来的。不过我的收藏里正好有一个80年代的塑料飞行箱，蓝色的丝绒里子，正好配上。那个飞行箱原来是装一个87年的Les Paul Standard Studio的，现在在装我的Les Paul Studio Custom。http://blog.guitarschina.com/viewthread.php?tid=763272&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest 把这两个调换一下，正好各得其所。

其实我还正好一套70年代末80年代初的Grover Kidney 金属旋钮，就是从一把Gibson Les Paul Custom上下来的，正好配上。但是没有劲折腾了。琴主要还是用来弹的。

有个老兄卖一把最后一年ebony指板的白色Jem 7V，要价8400元，所长犹豫要不要收。sashi兄有何高见？

[ 本帖最后由 wwyang 于 2009-8-26 05:57 编辑 ]

sashii · 发表于 2009-8-26 06:10:01

原帖由 wwyang 于 2009-8-26 05:34 发表

这把琴绝对是我拥有和拥有过的大概16把Gibson里面最重的一把了。

不错，琴箱也不是原来的。不过我的收藏里正好有一个80年代的塑料飞行箱，蓝色的丝绒里子，正好配上。那个飞行箱原来是装一个87年的Les Paul S ...

哈哈...就是这种琴箱....非常轻..挺不错的...就是没皮箱上档次........但是我觉得琴箱轻是非常重要的..尤其是放像CUSTOM这样重的家伙.....

......
03年产的7V咯........也就是我上这种咯.....其实喜欢就好.........喜欢ebony的手感,...,但琴颈的连接没现在的好.........8400在国内有点高........但要是在EBAY里就算是便宜了.....9成新以上的7V在EBAY要1500USD左右...看自己这样衡量了

...要是很新的话开是可以的...

..........

[ 本帖最后由 sashii 于 2009-8-26 06:20 编辑 ]

wwyang · 发表于 2009-8-26 06:53:52

唉，已经有两把vai 签名款了，再来一把如果太贵就不买了，经济危机啊。

陶瓷清爽 · 发表于 2009-8-26 07:39:40

84年还没有CUSTOM SHOP。这个琴只是CUSTOM，BLACK BEAUTY在84年是有PRE -CUSTOM SHOP的
而且用的PU就是PAF复刻。型号等同于现在的57 CLASSIC。当时可能声音更好听一些。
改说的，楼上的几个朋友都说了。你可以看看你琴头背后的序列号和是否在头颈连接处的印记图案等

我以前的那把红色的CUSTOM 是1981年的。CUSTOM80年代初的80.81,82的每个旋钮都有一个小把手可以翻出来用来旋转调弦。音色虽然那把琴换了PU，但是还是能感觉到本身音色的。其实没有你说得那么夸张了。声音也很一般。
否则现在80年代的GIBSON LP 就已下子成天价了。
想知道自己手上琴如何，什么档次，看看国外市场该类琴的价格，销路和评价就大致有个基本参考了。
GIBSON的PU里我还是最喜欢PAF元年的，现在产的我最喜欢的是57 CLASSIC和BB 1.
57 PLUS和BB PLUS声音就不行了，差得远。

所长如果愿意折腾，可以把这个琴的PU换到你自己认为很不错的琴体的LP上，然后稍微换两个VQ的油浸电容。
马上超越你现在这个琴的声音。成本不到50人民币。

izzy007 · 发表于 2009-8-26 08:00:59

让我联想到刚刚仙游的les paul

rc13 · 发表于 2009-8-26 08:20:58

不错！

水王之王 · 发表于 2009-8-26 09:08:16

所长出品，必属精品

英语老师 · 发表于 2009-8-26 10:03:54

噢耶所长。。。

watulee · 发表于 2009-8-26 14:32:00

[em01]

barkat · 发表于 2009-8-26 16:17:39

所长你是南京人的骄傲

chromehearts · 发表于 2009-8-26 16:40:03

Nanjing人~？有时间去顶礼膜拜！

barkat · 发表于 2009-8-26 17:35:20

原帖由 chromehearts 于 2009-8-26 16:40 发表
Nanjing人~？有时间去顶礼膜拜！

哦
说的不太确切
应该是南京和美利坚人的骄傲

guitar903 · 发表于 2009-8-26 17:43:18

不错不错

wwyang · 发表于 2009-8-27 09:20:00

唉，我就是收点破烂琴，随便巴拉两下吉他而已。。。

反手爱好者 · 发表于 2009-8-27 23:52:43

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