电子管音箱连接延迟的问题

纪斌

我的音箱设备是 ASHDOWN 电子管分体音箱，所以直接在功放头上的《发送》《返回》插口LOOP各种周边效果，而我用了BOOS类的所有单块延迟，音色改变都非常厉害，另外用过国产延迟单块音色改变也很厉害！在功放头的背后都有一个效果工作程度的大小开关，效果调节越充分，音色改变越大，但是我有一个机架电子管效果器是 DigiTech GSP 2101 Artist  接到功放头LOOP以后音色没有半点改变，我嫌弃它带着演出不方便，所以一直想找一个延迟单块，中国用电子管的人不会太多，碰巧留意这个问题更加凤毛麟角！我就是碰碰运气，希望看看有没有朋友解决过这个问题，推荐一个延迟品牌！

bgrhino

这个问题似乎根本上是箱子的loop是怎么设计的 缓冲电路咋样等等
不过lz有条件试试tte吧 差些的话dmm mr.echo ad999什么的都可以或多或少的弥补
btw 国内用管儿箱的人多了去了 明白loop对音色影响的人也多了去了 这话看着有点儿别扭 呵呵

天山老刺猬

LOOP是什么 管箱是什么？！
不要说用的人不多了 我估计全国听说过这名字的人也不多  恩！！

陶瓷清爽

周边没有不改变音色的。。。
当然HEAD后面那个调节LOOP效果度的越充分就影响越大了。
每个音箱上的LOOP都不同，LOOP的附加功能，调节功能和缓冲电路等等也不同。
或是你想说在BYPASS下对音箱本身音色的影响比较大？
你说的那些BOSS或是国产延时也都不是纯直通的效果器。我不清楚你对音色要求多高。舞台效果音能有多细腻。或是出于录音使用?
我个人一般是不用LOOP的。延时直接接在箱子前面。

而且你对延时的要求也没有说，模拟类的，数字类的，演奏风格也没有说，对音色的偏好也没有说。
这些明确了，估计才能有比较合适的推荐。
而且音色是一个人一个喜好，最终怎样，还要你自己去亲自试试。找到最合适自己的才算好。

从价格到效果上来看，VOX的TIME MACHINE比较靠谱。
其实我真的不明白为什么那么多人喜欢接进LOOP里用周边。
还要专门弄两条长长的连线

单块的阻抗与LOOP的输入是不匹配的。而一般的数字式RACK的输出都是平衡输出的，阻抗也按照工业标准匹配LOOP的，有些好的LOOP在 背后是有LEVEL调节的，一般就是+4dB和-20dB。有些人忽略了这一点，其实对单块接入LOOP影响很大。主要是音量上的问题。

而且周边对于二次放大是机器敏感的。
接在HEAD之前，可以经过HEAD的前级部分再次放大。这样很多周边的幅度会一下子变大，有的会效果更夸张，有的会改变很多音色，这个就要看个人对音色的要求和喜好了。

Bryan.C

纪斌是谁？贵宾说话果然盛气凌人，呵呵。
支持陶瓷的意见。
提示性的给你看个图片：

神经检测

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-9-2 17:15 发表
周边没有不改变音色的。。。
当然HEAD后面那个调节LOOP效果度的越充分就影响越大了。
每个音箱上的LOOP都不同，LOOP的附加功能，调节功能和缓冲电路等等也不同。
或是你想说在BYPASS下对音箱本身音色的影响比较大 ...

用箱子的失真通道的话 您的延迟周边等效果也是接head前面的？
那得是什么样的效果啊？

bgrhino

imo 用好延迟 调好了还真可行 不过俺没用过失真度很大的东西
其实就是前失真之后再延迟再后级失真 和延迟之后前后级失真 其实差的就是个前级失真 虽然这个一般是失真度最大的部分

重金属教父

和保罗飙琴的那个！

弹琴弹出事

纪老师好
这方面我的经验是单块延迟都有音染（机架的没用过），只不过看最终的音染效果你是否满意了。

蜜糖旅馆

只要用了效果器，音染肯定没法避免，只是看对箱子的原味有多少保留或改变
音染说直白点其实也是各效果器厂家有意设计的，也就是各个不同厂牌的特色（除开社会主义初级阶段和山寨版的黑么多所谓效果器）
DigiTech GSP 2101 Artist 和自带的电子管也没关系，它饱含的周边同样是全数字，D记的东西本来就少有风格，所以楼主可能觉得音染不大，加之这种机架一般带平衡输出而已。

楼主需要的仅仅是换效果器而已
BYPASS下避免音染尽量选择直通就是，直通的效果器太多很难列举
反正老板牌、一挨起牌等效果器本来就是以吃痛和音染而著名，而且老板牌还倔强的告诉大家寡人改不了直通。如此这般选择老板牌的也大有人在，里边肯定也有部分人就是喜欢它的音染所以宁可放弃了痛。
在使用状态下
如果想保留音箱的特点有没有花哨的要求，个人觉得T-REX  REPLICA很靠谱~而且国内现在低于国际价格~

LOOP的调节是音量问题，并不在于效果器对痛的改变
关于是否进LOOP我也持保留意见，反正小的怕麻烦。。。

其实延迟所谓模拟类的，数字类的也是指音染。。。小的更愿意叫现代和复古。。。有人见过不用芯片的延迟吗？？？
答案是：有。。。那是磁带延迟。。。
陶瓷和犀牛已经讲得很明白了
建议楼主自己到各大卖场自己一块块试吧，总能找到自己喜欢的，实在没货的YOUTUBE也可以听，反正现在资源丰富，只要有钱钱，商品不是问题~

PS：突然想起犀牛的COT50，哈哈哈~小遗憾~

[ 本帖最后由 蜜糖旅馆 于 2009-9-3 13:50 编辑 ]

xiaxia686

为了得到箱头的失真,但又想加周边,只好用loop了

陶瓷清爽

延时加在音箱前面什么效果，自己试试不就知道了。。。。。。

我一般不弹很重的东西，因为很重的东西一般都不用延时，而是节奏
而在SOLO的时候，音色根本没有你想象的那么大的增益
延时只有在失真开到一定程度的时候才会突变得很厉害，掌握好这个临界点就可以了
而且我一般用延时不会超过300毫秒，一般只加一点点
因为玩CLASSIC ROCK，所以用延时并不是很多。
延时的大量使用是从80年代开始的
而我玩的东西是50年代到70年代的

想玩金属的时候，也是节奏关上延时，SOLO打开延时，足够了。

关于BYPASS也是如此。个人觉得是否是纯直通，也是根据乐手对音色的需求而定的。

认识几个很牛的BLUES大师，他们也用BOSS单块，没有改装过。也不是纯直通，出来的音色一样非常好听。
这个就在于你要做什么音乐了。因为有些东西，吃了痛比不吃痛声音更好。
就好比延时这个东西，你打开肯定会吃痛的，但是很多人都还是喜欢那个音色。最明显的例子就是EH的DMM。

而你在用机架延时的时候，尤其是多功能数字型的，最主要的是因为其平衡输出的标准，这样给大多数LOOP一个很好的信号源，在处理上，你会觉得RACK接LOOP会比较的不吃痛。
所以，这也就是为什么我在用单块的时候不怎么接LOOP的一个主要原因。

如果你玩比较现代的东西，包括金属乐，流行乐等，自己的音箱又有LOOP
你要做周边的话，最好是买个TC或是LEXICON什么的周边机架接在HEAD或是COMBO上用
这样其实比你用单块更方便实用。不同的是，你要再配置一个控制踏板，踏板可大可小。
TECH21的那个MIDI MOUSE就很方便实用，其实国内很多朋友也可以DIY一个MIDI控制器。

最主要是，如果你买一个功能很复杂的MIDI控制器，分线器，踏板，你必须学习怎样使用，调节和它与其他机架如何正确合理的为你服务的搭配设置。这个要花费非常多的时间去弄。这个就不如用单块来的方便直接了。

我认识的比较高档的玩家，一般就是自己一套单块，套机架。搭配着使用。
很简单的例子，一个朋友喜欢玩激流金属，他用MESA的SOLO HEAD，搭配的就是TC GMAJOR
很简洁使用。话说，现在周边类的机架都很小巧，不像DIGITECH那样以前综合性效果器那样的笨重。


我以前玩机架的时候，最多四个周边机架，三个前级一个后级，不算上电源，也要用三个4U的机柜
延时效果，其实个人比较喜欢模拟类的。但是数字类的有时候很适合做金属和流行。不过又喜欢模拟类那种暖暖的感觉。所以，自己留下了EH的DMM和VOX TIME MACHINE。
其实好的延时单块还有很多，但是我觉得VOX 的TIME MACHINE足够我用的了。MODERN和VINTAGE两种选择，HI FI 和LO FI输出选择，虽然VINTAGE加LO FI音色对于我来说，可能还是会稍微显得现代一些，但是如果不是很强求的话，完全没问题。

每个乐手都有自己喜欢的音色和演奏风格，所以自己最喜欢什么音色，还是要自己去决定的。
尤其是要和自己其他乐器去搭配使用。这样就不是单单一块效果器的问题了。从琴，到箱子，到其他单块和连线等等。
所以，我建议楼主去试试VOX 的TIME MACHINE。这块也不贵，国内也应该很容易买到。
因为它还是可以兼顾你所有风格的。而且效果确实不错。

PS:有兴趣的朋友可以比较一下将合唱与延时接在LOOP和接在HEAD前面的效果，各参数不变的情况下，看看你是否有新的发现。至于怎么使用，出什么音色，那就因人而异了：）

tensu917

原帖由 纪斌 于 2009-9-2 16:23 发表
中国用电子管的人不会太多，碰巧留意这个问题更加凤毛麟角！

　　　　　　　　　　　　　　

重金属教父

用合成的效果器更是如此～！

rogerdry

[原帖由 纪斌 于 2009-9-2 16:23 发表
中国用电子管的人不会太多，碰巧留意这个问题更加凤毛麟角！
楼主在哪个国家?

[ 本帖最后由 rogerdry 于 2009-9-3 16:08 编辑 ]

weekbook

http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?p=408406

http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2009/May/Effects_Loop_Issues.aspx

Jeff,
I have a Soldano Hot Rod 50+ and on the drive channel, while runningeffects in the loop, it cuts the drive channel volume a great deal andthe clean channel a bit less. But if I turn the effects off, then it’sjust fine. If I run the effects in line with the guitar, it’s fine. Whywould my effect loop have such a negative effect on my overall tone? Isthere a mod or update I can do to the loop? This is the only amp I havethat my delay sounds worse in the effect loop. Please help!
Thanks,
Josh

Hi Josh,
Thanks for your question. Since you say your effects work just finewith a guitar signal, I have to assume that they’re guitar leveleffects and they’re probably functioning just fine—which is yourproblem. Your effects are guitar level effects. The signal in theeffects loop of your amp is more than likely much greater than a guitarlevel signal, and the effects are not able to process such a highlevelsignal. Most effects pedals are powered by 9V DC. Those 9 volts arethen generally split into the plus and minus supplies, which arenecessary to power the ICs that are the basis for most effects. Thevoltage levels of those supplies govern the amount of signal that theeffect is capable of processing. Once that level is reached, the effectcan no longer produce a higher signal level.

To sum it up, if the signal in the loop is higher than the effect iscapable of reproducing, the resulting output of the effect will besubstantially lower than the input, leading to a reduction in volume.There are some effects that are now powered by 18V DC (two 9-voltbatteries or an 18-volt supply), which would theoretically double theamount of signal the effect is capable of reproducing. You may want tosearch these out and see if any company (mostly boutique builders)offers the effect you require.

Another possible solution, since the effects loop in your amp ispre-Master Volume, would be to see if you could have the effects loopmoved to a different location in the circuit. Since this is a circuitboard amp, it may require some trace cutting, but if you find atechnician who is experienced enough, you could have him locate theeffects loop just prior to the phase inverter. This would place theloop post-Master Volume, and the signal level would be much lower withmoderate Master Volume settings. Of course, the signal level would bedependent on the Master Volume settings, so if you run the MasterVolume at very high settings, this may still pose a problem for theeffect—but it may be worth a try.

Now you know how the loop affects your effects.

[ 本帖最后由 weekbook 于 2009-9-3 16:38 编辑 ]

吉娃

西门烧烤

太多人把问题复杂化了。不是越贵的玩意，就越适合，DD6 DD7 进LOOP超越一切什么模拟延迟，磁带延迟

TTE DDSM BOSS TREX我全用过。希望意淫的人不要太主观。虽然音色BOOS是最冷的，但是它也是最不吃音色的

如果BOSS的延迟例如DD系列接LOOP音染还大。那什么TTE DDM，更不用接了，有的人都明白点基本常识

BOSS 在LOOP里，是最不吃音色的。曾经拿一块SIB和DD6做比较，音色是SIB好，但是毫无改变，就是DD6进LOOP

和价格没有关系。

如果抛开接上延迟后，延迟音量给的过大，或者和后面LOOP增益开关没多尝试，那只能是音箱设计的事

食尸人

呵呵 ，不想要音染？？！！你玩木琴去吧！！！！！
“电子管中国人用的不多”这句话说的真好，真尿性。我稀罕你！！！

季节河流

延迟接在箱子前，失真过大音色会糊成一片，但是很多不需要失真过大的，就算是重金属也不是失真需求那么大，太大控制不好不说，音色还不紧凑，我的MARSHALL失真度都没开过半过．．．．

纪斌

感谢21楼的先生对我的不吝赐教！不过DD20，我的确用过，BOSS系列对我的耳朵而言不是《染》而是《改变》，另外你所说的那个正负值的问题因为我的专业不在这，所以简直一无所知，希望可以直接帮我推荐一个品牌！我的音色来源于这个音箱，所以有丁点的改变我基本不能容忍，我不是用这个音箱做阔声，然后用合成效果器！希望这个话可以帮我解释《中国现在用电子管音箱很少》哈哈！

tensu917

有调FX Loop深度的开关啊，那应该是并联的Loop，把FX深度关小点也不行吗

bgrhino

首先你就没明白lz说得声音“改变” 这种问题我也遇到过 接loop后的那种声音出来很不自然 我试过的几个电子管驱动的延迟 或者是较好的模拟延迟 听起来就自然的多 有一定的补偿作用 虽然和用清音箱子插在前面还是不一样 这里面tte接loop的效果非常好 很自然
用模拟或者电子管驱动的延迟 其实要的就是它来染一下 这样才听着自然一些
另外不同意你说的boss没音染 并不是数字的就不染了 呵呵 就像你说的 冷不是一种染么 改变原有音质的都是染  当然了 染不是贬义 是中性 更多时候染时很必要的

或者反证 lz用boss觉得不对劲儿 用了一个点子管驱动的2101就觉得好很多 电子管驱动的不就是为了听起来更暖更自然么 这也是为什么很多好的管箱会设计tube buffer的原因

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2009-9-5 03:47 编辑 ]

BurningGhost

原帖由 简约 于 2009-9-3 20:58 发表
BOSS DD正确使用的话，按理说是没有明显音染的，这点我同意楼上西门说的。

楼主说同样的连接，2101比BOSS DD系列延迟表现好，很可能是-10/+4db的拨档开关楼主拨在+4db，而单块接受不了这么高的强度。另一种可能是 ...

请问 接不好 单块还能挂掉什么意思 ？还有假如我一般就是失真开过一半 或者比较大  还要延时  那只能接loop吧 那么谈riff时关上 solo时打开 我不管音染不染的 这样用就没问题吧  还有我用的是H20  感觉开关之后音量会有变化 但是音色变化不大  听说有个芬兰的Mad Professor Deep Blue Delay接失真前头都行 有用过的吗 是这样的吗？？？？

琴

Eventide TimeFactor Delay     

不过不敢也不能保证对于原始音箱音色没有改变，原因LS的都已经说的很多了

BurningGhost

曹哥 还没睡啊 看这意思 用管箱得到很完美的音色还有简单的操作性 不容易啊

shineofleo

音色是不是有影响和你花的钱多少有关，高级的当然好了。。

另外你连接LOOP的时候看一下阻抗匹配

正常情况下就算有影响，也不应该这么明显

门卫室里的人

任何周边效果器都是人为的去模拟自然现象，要想不染色，可能吗？
要想最自然的延迟，就整个几千平米的空间来自然得了！
条件有限制就要有所妥协！

mr.sun

[quote]原帖由 陶瓷清爽 于 2009-9-2 17:15 发表
单块的阻抗与LOOP的输入是不匹配的。而一般的数字式RACK的输出都是平衡输出的，阻抗也按照工业标准匹配LOOP的，有些好的LOOP在 背后是有LEVEL调节的，一般就是+4dB和-20dB。有些人忽略了这一点，其实对单块接入LOOP影响很大。主要是音量上的问题。

同意这个说法，我曾经研究了好长时间，以前我的DD-6接LOOP就不是很好，因为他不能调到阻抗是+4DB，听说DD-20有这个功能，总想尝试一下，但最后还是买了那个TC NOVA DELAY，他的阻抗是+16DB的，但接上之后还是很不爽，这回就不知什么原因了，但延时的声音衰减的不是厉害了，但感觉箱子的音色有点别扭了，还伴有吱吱声，以上我说的是失真状态下，LOOP用的也是并联，要是用串联根本就没法听。
这些日子一直郁闷着呢，用到没有什么问题，就是有点别扭，和不接时不一样。是不是我的要求太高了啊，都说周边这东西不可能不变音色的。

mr.sun

原帖由 纪斌 于 2009-9-4 20:53 发表
感谢21楼的先生对我的不吝赐教！不过DD20，我的确用过，BOSS系列对我的耳朵而言不是《染》而是《改变》，另外你所说的那个正负值的问题因为我的专业不在这，所以简直一无所知，希望可以直接帮我推荐一个品牌！我的音 ...

那你就试试BOSS的DD-20吧，
这个有阻抗调节功能。

三藏

挖坟 顶起来 这个帖子是个好帖子

MJWGL

不排除有可以改变输出阻抗的设备，但一般都是不变的。
以dd-20来说，网上有说明书下载。
http://lib.roland.co.jp/support/ ... 811215/DD-20_e1.pdf
在说明书的41页，很清楚地标明输出阻抗。
而可以调节的是输出电平-20dbu/+4dbu 来适应连接不同的设备.

没有骂人的意思，提供信息的网友只是表达得不准确罢了。
但既然顶出徕了，就说一下。以免越传越错.

wxiaozhou

也挖坟了，最近也正在研究全管箱子接周边的问题

ziwa

我的延迟音量钮开得过大也会出现轻微嘶嘶的声音，在失真下弹高音就明显些。接LOOP里就更明显了。所以一直接的前面。习惯就好了。